Про коронавирус. Часть 7

[Мичуринка]

И всё-таки мне непонятно: реально ли могут помочь прививки не заболеть, если уже доподлинно известно, что даже факт перенесеннной болезни не дает иммунитета и гарантии, что не заболеешь повторно? У нас на работе несколько человек уже переболели дважды, и оба раза подтверждены мазками - весной и осенью.
...

Ната, я выкладывала информацию - якобы повторные методы заражения как правило связаны с ошибками в тестировании.
viewtopic.php?f=96&t=66531&p=956386&hil ... B5#p956386
Весной еще не делали тех анализов, что сейчас - а достоверно сказать можно только при сравнении проб 1 и 2 раз.
Так что вероятность повторного заражения врачи в расчет не принимают.

[НаташаШ]

У нас на работе несколько человек уже переболели дважды, и оба раза подтверждены мазками - весной и осенью.
...

Таких случаев уже довольно много. Очень похоже на то, что антитела после болезни сходят на нет за 6-9 месяцев, но никто ведь не проверял как они меняются во времени. Ну, или, как написала Мичуринка, это ошибки тестирования.

[Мичуринка]

Ну, или, как написала Мичуринка, это ошибки тестирования.

Это не я написала, а процитировала специалистов
И антитела - еще не все, опять же - цитировала недавно академика:

«Измерять иммунитет одним лишь титром антител не стоит: ведь есть ещё и клеточный иммунитет, и клетки иммунной памяти, и далеко не всегда их наличие коррелируют с титром антител. Так что окончательный ответ на это дадут только время и наблюдения за вакцинированными и достоверно переболевшими», — пояснил он.

[НаташаШ]

И антитела - еще не все, опять же - цитировала недавно академика:

«Измерять иммунитет одним лишь титром антител не стоит: ведь есть ещё и клеточный иммунитет, и клетки иммунной памяти, и далеко не всегда их наличие коррелируют с титром антител. Так что окончательный ответ на это дадут только время и наблюдения за вакцинированными и достоверно переболевшими», — пояснил он.

Свет, вот ведь не важно чего конкретно там заканчивается - антитела или клеточная память, важно то, что иммунитета после болезни хватает всего на 6-9 месяцев. Пока непонятно надолго ли хватит иммунитета после прививки, такой статистики еще просто нет. Но вполне вероятно, что прививки тоже придется делать каждые полгода.

[Мичуринка]

И антитела - еще не все, опять же - цитировала недавно академика:

«Измерять иммунитет одним лишь титром антител не стоит: ведь есть ещё и клеточный иммунитет, и клетки иммунной памяти, и далеко не всегда их наличие коррелируют с титром антител. Так что окончательный ответ на это дадут только время и наблюдения за вакцинированными и достоверно переболевшими», — пояснил он.

Свет, вот ведь не важно чего конкретно там заканчивается - антитела или клеточная память, важно то, что иммунитета после болезни хватает всего на 6-9 месяцев. Пока непонятно надолго ли хватит иммунитета после прививки, такой статистики еще просто нет. Но вполне вероятно, что прививки тоже придется делать каждые полгода.

Наташа, приведи информацию о том, что "иммунитета хватает всего на 6-9 мес." И про "привики каждые полгода".
Мне не встречалась

[Хелен]

Получается масочный режим никогда не закончится? Прививаются не все либо закончится безопасный период. На столько ли страшна эта зараза для среднестатического человека, вне группы риска?

[Нинос]

[НаташаШ]

Наташа, приведи информацию о том, что "иммунитета хватает всего на 6-9 мес." И про "привики каждые полгода".
Мне не встречалась

Свет, я информацию не коллекционирую, только выводы из нее храню. Мое мнение сложилось из того, что я на Дзене встречаю (верить ему, конечно - это себя не любить, но все же это стало встречаться все чаще и чаще), из того, что пишут тут на форуме, и еще недавно пообщалась с одноклассницей, у них на работе переболели все, и кто болел весной, сейчас пошли болеть по второму разу. Но она не московская, а с диагностикой у них плохо, поэтому за достоверность я, конечно, зуб не дам, но факт остается фактом - люди болеют, симптомы очень похожи.

[Хелен]

Наташа, из разных источников информация, что повторно болеют намного легче. Якобы организм уже сталкивался, знает как реагировать. Я во всё это не верю, что повторно заболевают, но если вдруг....

[Лошадь Белая]

Наташа, приведи информацию о том, что "иммунитета хватает всего на 6-9 мес." И про "привики каждые полгода".
Мне не встречалась

Светлана, приветствую.
Мне встречалась такая информация.
"МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. Австралийские ученые разработали специальный метод проверки иммунитета по клеткам памяти в крови пациентов, переболевших COVID-19. Результаты показали, что иммунитет к новой коронавирусной инфекции сохраняется не менее восьми месяцев. Исследование опубликовано в журнале Science Immunology."
"Отсюда ученые делают вывод, что большинство вакцин также должны обеспечить хороший уровень иммунитета как минимум в течение восьми месяцев. Это хорошая новость для тех, кто обеспокоен, что вакцины против COVID-19 не обеспечат должный период защиты, необходимый для управления распространением вируса."
https://ria.ru/20201224/immunitet-1590714315.html

[Мичуринка]

Девушки, пока нет сведений о большем сроке - поскольку наблюдать не у кого.
Есть шанс, что иммунитета хватит надолго)

[Лошадь Белая]

А вот ещё мнение Бутенко.
И я думаю он прав. Иммунитет должен вырабатываться как и при любом другом ОРВИ.
""Даже при том, что после "переболевания" ниже титр антител, на предельно низком уровне или через какой-то период времени исчезают антитела, это еще не означает, что человек может заболеть. Потому что это острая вирусная инфекция, и вообще трудно найти пример, когда после острых вирусных инфекций люди остаются восприимчивы и переносят еще раз эту же самую инфекцию. Это означает, что иммунитет обязательно должен быть. Тем более, есть такой эффект как иммунологическая память – встреча с аналогичным возбудителем приводит к быстрому развитию высоких уровней антител, создается защитный эффект", – сказал Бутенко."
https://ria.ru/20201225/immunitet-1590847420.html

[Лошадь Белая]

И,ИМХО мне кажется, что большинство, уже Ковидом переболело.
Всё таки это ОРВИ и значит достаточно заразная болезнь.
А как показывал мой опыт последних 5- 8 лет, все мои знакомые и друзья (школы, сады и их родители) как правило переболевают, два раза в год, каким то массовым ОРВИ. Как правило с одинаковыми симптомами.
Так вот, не думаю,что Ковид это исключение из правил, в смысле своей заразности.

[Мичуринка]

... есть такой эффект как иммунологическая память – встреча с аналогичным возбудителем приводит к быстрому развитию высоких уровней антител, создается защитный эффект", – сказал Бутенко."
...

А я не сомневаюсь в его словах вообще. Мне об иммунологической памяти еще 40 лет назад преподаватель иммунологии говорил.
И антитела образуются не только в ответ на инфекцию - пример тому резус-антитела.
Если бы организм постоянно вырабатывал все антитела, что он вырабатывал когда-то - то это было бы слишком расточительно.
На примере резус-антител помню, что у их носителей снижен уровень вит. С в крови - то есть вполне реально организму хуже.
Так что надо оценивать не наличие антител у конкретного пациента - а количество заболевших повторно (не тех, кто думает, что заболел повторно - а тех, в чьем повторном заражении уверены специалисты) или после привики.

[Хелен]

И,ИМХО мне кажется, что большинство, уже Ковидом переболело.
Всё таки это ОРВИ и значит достаточно заразная болезнь.
А как показывал мой опыт последних 5- 8 лет, все мои знакомые и друзья (школы, сады и их родители) как правило переболевают, два раза в год, каким то массовым ОРВИ. Как правило с одинаковыми симптомами.
Так вот, не думаю,что Ковид это исключение из правил, в смысле своей заразности.

Заразнее. Сколько раз было, все вокруг болеют, я нет. А тут махом, одновременно. Но близкий контакт, в семье. Концентрация вируса в квартире, не зря пишут. На даче вряд ли бы...Там воздуха больше. И всех по комнатам разогнать можно.