Пионы.Часть 7

все о пионах

Модератор: Tatra

Ответить
Аватара пользователя
артик
в Клубе
Сообщения: 2410
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 08:27
Дача: запад Подмосковья
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 804 раза

Re: Пионы.Часть 7

артик » 22 фев 2021, 18:15

Вот то, что требует потребитель сейчас.
Сколько подобных сортов появлось в последнее время?
Неужели все они выдержат испытание временем?

Изображение Изображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15195
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8501 раз
Поблагодарили: 11923 раза

Re: Пионы.Часть 7

Мичуринка » 22 фев 2021, 18:20

артик писал(а):
22 фев 2021, 18:15
Вот то, что требует потребитель сейчас.
...
Я, как потребитель, согласна на старые сорта - но со своим лицом.
Место позволяет - но уход тебуют все.
И выбросить жалко то, что не впечатляет, и держать не с руки :020: .
Поэтому теперь завожу новые для себя сорта очень обдуманно (с чего по-хорошему надо было начинать).
Аватара пользователя
anehka
в Клубе
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 13:35
Дача: д Черданцево
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: Пионы.Часть 7

anehka » 22 фев 2021, 18:43

Ага, "потребитель я"- тоже не требую ничего супернового кремово-желто-оранжевого, хотя картинка нравится, безусловно. Пока цена всего этого не моя, явно , и нет понимания- что из массы нового- действительно индивидуальность ) На Sunny Girl я остановилась )
Интереснее нынче личности, а уж новые они, или старые- ...
elevi
в Клубе
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 03 июн 2008, 19:51
Дача: Чеховский район
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Пионы.Часть 7

elevi » 22 фев 2021, 18:52

В 19 году про пион Goldilocks думала не моё , отдам , а в 20 году мне уже самой нужно стало )

Изображение Изображение
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 4771
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 3351 раз

Re: Пионы.Часть 7

Лёля » 22 фев 2021, 19:33

Я хоть и фанат отечественной селекции как факта, но тоже думаю, как Анна.
Назначение цветка - быть красивым (сюда включаем несколько факторов). И если одни пионы красивее других, даже если эти другие отечественные, то увы.
Рыже-оранжевые-кремовые-жёлтые были совершенно новым словом. Как и цветные и махрястые тенуифолии. Как и многое другое. И они красивые. :) Спрос на них фантастический. И он заслужен.

А от отечественных "классических" пионов ощущение повторения уроков, уж простите.
фрона
в Клубе
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 3002 раза
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Пионы.Часть 7

фрона » 22 фев 2021, 19:55

Артур Сандерс начал заниматься селекцией пионов в начале прошлого века.
Song Sparrow Perennial Farm принадлежал нескольким поколениям семьи Клем. Он был основан Джоном Адамсом Клемом в 1862 году.
Селекцией пионов в Уфимском ботаническом саду начали заниматься уже после ВОВ, в шестидесятых, если не ошибаюсь. И селекция пионов дело небыстрое. А если еще и вспомнить, когда у нас генетику перестали считать продажной девкой империализма, это уже на моей памяти было :( Сандерс -химик по образованию, работал с мутагенами с начала прошлого века, отсюда его межвидовые гибриды. А у нас за это можно было заплатить так дорого, жизнью можно было заплатить, работой. Рисковать свооей жизнью и жизнью семей ради красоты- кто мог себе позволить такое? У меня подруга после лестеха рассказывала. Она видела этих людей, вынужденных уехать из больших городов на дальние испытательные станции. Когда они обрывали рассказ на полуслове и обменивались взглядами.
Я спокойно отношусь к тому, что дивной красоты пионы не нашей селекции. Я понимаю отчего эта проблема. У меня недостаточно патриотизма чтобы иметь пионы только за то, что селеция наша. К Уфимсим пионам тоже отношусь ровно, не опрокинули они меня , была в Уфимском ботсаду во время цветения пионов.
IgorM
в Клубе
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:26
Откуда: Москва
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 1667 раз

Re: Пионы.Часть 7

IgorM » 22 фев 2021, 20:05

фрона писал(а):
22 фев 2021, 19:55
....работал с мутагенами ... отсюда его межвидовые гибриды.
Сильно... :о)
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 4771
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 3351 раз

Re: Пионы.Часть 7

Лёля » 23 фев 2021, 08:28

фрона писал(а):
22 фев 2021, 19:55
работал с мутагенами с начала прошлого века, отсюда его межвидовые гибриды
Эммм. :)
С генетикой и правда плохо. :37:

Не надо ничего оправдывать и объяснять. Мы не обязаны иметь селекцию всего на самом высшем уровне. Так сложилось, что всё вот так. Это факт.
Кто хочет работать, работает и у нас.
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 2925 раз
Поблагодарили: 2930 раз

Re: Пионы.Часть 7

Лошадь Белая » 23 фев 2021, 12:00

Я мне вот любопытно и не ясно до конца принципы этой селекции.
Я на свой обывательский взгляд думала так.
Селекция идёт в каком нибудь из направлений.
К примеру, устойчивость к болезням, компактный куст, продолжительность цветения и т.д
И в тоже время цветок должен быть уникальный)узнаваемый или хотя бы иметь хоть какие то отличия от уже имеющихся сортов, разве не так?
С учётом того, что пионы сами по себе вполне вариабельны ( на одном кусту немного разные цветы, в различные года тоже имеются изменения) , то розовый средний и махровый как может быть новым сортом?
А про декоративность куста и вовсе ни кто не заморачивается, имхо.
Что странно, цветёт две недели, а всё остальное время куст.
Когда увядает листва, какого она цвета и подвержена ли всяким напастям осенним можно узнать только на форумах и то не так уж много информации.
В общем моя голова "Нихт")))) Что ищем, к чему стремимся?)))
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15195
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8501 раз
Поблагодарили: 11923 раза

Re: Пионы.Часть 7

Мичуринка » 23 фев 2021, 12:19

Лошадь Белая писал(а):
23 фев 2021, 12:00
...
С учётом того, что пионы сами по себе вполне вариабельны ( на одном кусту немного разные цветы, в различные года тоже имеются изменения) , то розовый средний и махровый как может быть новым сортом?
...
Лена, а как красный помидор может быть новым сортом? :о)
---
Про вариабельность очень занимательно на этом форуме на примере хост расписали, с пионами - все тоже самое плюс хитрости в длительности развития почек. Это все реализуется без изменения генотипа, только за счет изменения условий. И предел этих изменений вполне определенный.
А уж новый сорт - это новый генотип и новые возможности.
Аватара пользователя
НаташаШ
Модератор
Модератор
Сообщения: 2587
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
Дача: Чеховский р-н МО
Откуда: Москва, Северное Бутово
Благодарил (а): 3313 раз
Поблагодарили: 2319 раз

Re: Пионы.Часть 7

НаташаШ » 23 фев 2021, 12:21

Лошадь Белая писал(а):
23 фев 2021, 12:00
Я мне вот любопытно и не ясно до конца принципы этой селекции.
Я на свой обывательский взгляд думала так.
Селекция идёт в каком нибудь из направлений.
Я думаю, селекция идет в том направлении, которое будет лучше продаваться, и тут есть пейзажные пионы, которые интересны кустом, и есть пионы на срезку, которые хороши в букете и долго стоят в вазе. И там, и там, конечно, будет цениться необычный цвет. Еще важна форма цветка. Для пейзажных важно, чтобы куст хорошо держался и не падал от ветра и дождя. Как-то примерно так.
И еще, как мне кажется, интерес могут представлять такие, которые охотно вяжут семена, это для использования их в дальнейшей селекции новых сортов, но это уже узкая специализация.
Аватара пользователя
Гулька
Модератор
Модератор
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:16
Дача: Рязанская обл.
Откуда: Москва-Ясенево
Благодарил (а): 364 раза
Поблагодарили: 2146 раз

Re: Пионы.Часть 7

Гулька » 23 фев 2021, 12:27

Лошадь Белая писал(а):
23 фев 2021, 12:00
Я на свой обывательский взгляд думала так.
Селекция идёт в каком нибудь из направлений.
К примеру, устойчивость к болезням, компактный куст, продолжительность цветения и т.д
И в тоже время цветок должен быть уникальный)узнаваемый или хотя бы иметь хоть какие то отличия от уже имеющихся сортов, разве не так?
Если есть интерес и возможность,то почему бы и нет? Но вы забываете про такой немаловажный факт,как коммерческая составляющая,которая должна окупить все затраты на поиск "аленького цветочка". Особенно в современной реальности. И посмотрите на сорта того же Клема- они порой похожи,как братья близнецы.Кроме как бизнес-проектом невозможно объяснить такую плодовитость сортов-близнецов.
А потребитель задает тон. Нам всем нужно что-то новое,необычное,не как у других и рынок дает нам эту возможность. Появились желтые пионы- фурор!!! И их стали выбрасывать на рынок -больше,гуще,ярче,махровее. Сейчас уже ими наелись и они пошли вниз и по цене и по потребности. Потом появились пастельные...и сейчас бум на них. Добавилось в окрасе розовато-оранжеватого-оооо!!! Вот оно!!! И гонимся..гонимся..гонимся..Современные методы работы позволяют сейчас добиться небывалых результатов в окраске,форме,размерах.И не важно,что порой новинки болезнены,плохо нарастают,не имеют аромата.
А потом,вдруг,бац- и вспомнились старые заслуженные сорта,которые доказали свою надежность,красоту и здоровье,пронеся ихз через года и века.И мы,намучавшись с болезненным красавцем, ищем "старье",которое повыбрасывали,освобождая место под новинки.И это будет продолжаться и продолжаться.
А по поводу отечественной селекции и бума на нее- это какой-то всплеск самоидентификации и патриотизма,как мне кажется.Мы утеряли множество сортов Колесниковских сиреней,которые были шедеврами. И это трагедия.И отечественные сорта пионов надо сохранять,однозначно. Но для этого нужны ботсады,на мой взгляд. В библиотеках сохраняются разные книги- и шедевры и ..другие. Невозможно в частных коллекциях держать их все. Это бесперспективно- уйдет коллекционер,а с ним и его коллекция.Как это не грустно.
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 2925 раз
Поблагодарили: 2930 раз

Re: Пионы.Часть 7

Лошадь Белая » 23 фев 2021, 12:36

Мичуринка писал(а):
23 фев 2021, 12:19
Лена, а как красный помидор может быть новым сортом?
Ну...если у него новый срок созревания, новый рост, супер плодовитость, и новый вкус?)))
Какое то новое сочетание характеристик одним словом.
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 2925 раз
Поблагодарили: 2930 раз

Re: Пионы.Часть 7

Лошадь Белая » 23 фев 2021, 12:39

НаташаШ писал(а):
23 фев 2021, 12:21
и тут есть пейзажные пионы, которые интересны кустом
Вот очень редко встречаю характеристики куста кроме высоты растения.
Цвет листвы, сроки вегетации, габитус .
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 4771
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 3351 раз

Re: Пионы.Часть 7

Лёля » 23 фев 2021, 12:44

Лошадь Белая писал(а):
23 фев 2021, 12:00
Селекция идёт в каком нибудь из направлений.
Селекция идёт в трёх направлениях:
- целенаправленные скрещивнаия;
- посевы наобум;
- природная селекция.

Результаты всего этого вываливаются на рынок в виде красивых фотографий. И первоначально, когда что-то новое только появилось, вопрос его реализации есть только вопрос красивой подачи цветка. Сколько не пой про устойчивость к болезням и прочность стеблей, или, наоборот, про недостатки тех же тонколистных, - всё равно покупатель платит, если нравится цветок, на всё остальное не обращая внимание. Пионы - это цветки. Может когда-то их селекция и подвинется в сторону декоративно-лиственности или ещё чего-то, но пока это так.

Остальное совершенно верно написала Гулька. :)
Лошадь Белая писал(а):
23 фев 2021, 12:39
НаташаШ писал(а):
23 фев 2021, 12:21
и тут есть пейзажные пионы, которые интересны кустом
Вот очень редко встречаю характеристики куста кроме высоты растения.
Цвет листвы, сроки вегетации, габитус .
У того же Джошуа все эти характеристики по сортам расписаны. Кто-то на них вообще смотрит? ;)
Ответить