Туя (Thuja). Часть 2

Модератор: Tatra

Ответить
galantus
в Клубе
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:19
Дача: Московская область
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 3336 раз

Re: ТУЯ (THUJA). Часть 2

galantus » 11 май 2022, 23:36

sasha писал(а):
11 май 2022, 23:04
Хвойные ну никак не могут расти в щелочной почве, а именно к этому приводит добавление золы.
А кто это сказал? Повторяют и повторяют, но никто не знает откуда это пошло. Мало того, есть хвойные которые любят известь в почве. Это не туи, но и туи весьма толерантны к различным почвам. А как растут сосны на гарях, где золой все засыпано...Тем более зола - на дне ямы, что лучше чем наверху. Поливными водами промоет еще ниже, все утечет. Да и зола (если ее конечно ведрами не сыпать, я надеюсь что добавлено немного) не сильно и ненадолго меняет кислотность. Так что я не думаю что это на чем-то скажется. Это не решающий фактор. Вот удобрения (на дне да еще сверху) могут быть хуже, если насыпаны сверх меры. Но исходя из трепетного отношения автора вопроса, я надеюсь что он прочитал нормы внесения и не превышал их. А лучше бы вообще не клал.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 7230
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2035 раз
Поблагодарили: 9157 раз

Re: ТУЯ (THUJA). Часть 2

Лёля » 12 май 2022, 06:08

sasha писал(а):
11 май 2022, 23:04
galantus писал(а):
11 май 2022, 14:42
Sanaris писал(а):
11 май 2022, 14:18
Копал ямы по следующей технологии - примерно 70 на 70, сыпал вниз золу, потом удобрения для хвойных + землю + сверху присыпал удобрениями для хвойных (удобрения - земля для хвойных продается в мешках на 60-100 литров)
Ненужное избыточное действие. Нужно было просто выкопать яму, посадить туи и засыпать землей. Избыток удобрений может даже навредить (но это проявится не сразу).
Вот тут позвольте возразить!
Из перечня действий, отмеченных, как избыточные, я бы категорически выделил насыпание золы в посадочную яму. Хвойные ну никак не могут расти в щелочной почве, а именно к этому приводит добавление золы. Что делать - не знаю. По хорошему, убрать, насколько можно, всё, кроме почвы. Ну, и добавление удобрений в первый год, действительно, не оправданно.

Чёрные ветви/несколько веток - последствие метин от котов/кошек, неприятно, но не летально для растений. Хуже, когда на территории живёт здоровенный кобель...
Хвойные могут и растут на щелочных почвах.
Людмила48
в Клубе
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 15:44
Дача: Липецкая обл., Задонский р-н, д. Алексеевка
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 1357 раз

Re: ТУЯ (THUJA). Часть 2

Людмила48 » 12 май 2022, 11:53

Ой, тема щелочных почв и хвойных стала близка - спрошу.
Собираюсь высадить изгородь из Брабантов по границе с соседом. На границе нескольколетний вал из золы высотой по колено и длиной метра 3. Сосед складировал там золу от чистки участка, самое свежее поступление было 3 года назад. Нужно ли будет что-то существенное предпринимать или достаточно будет просто разгрести-разровнять этот вал? Осталась ли после нескольких лет хранения на открытом воздухе в этой золе вредоносность для туй?
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 7230
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2035 раз
Поблагодарили: 9157 раз

Re: ТУЯ (THUJA). Часть 2

Лёля » 12 май 2022, 12:43

Людмила48 писал(а):
12 май 2022, 11:53
Ой, тема щелочных почв и хвойных стала близка - спрошу.
Собираюсь высадить изгородь из Брабантов по границе с соседом. На границе нескольколетний вал из золы высотой по колено и длиной метра 3. Сосед складировал там золу от чистки участка, самое свежее поступление было 3 года назад. Нужно ли будет что-то существенное предпринимать или достаточно будет просто разгрести-разровнять этот вал? Осталась ли после нескольких лет хранения на открытом воздухе в этой золе вредоносность для туй?
А я бы вообще говорила о золе, о лежалой золе, а не о кислотности. :) Потому что хз какая там кислотность после 3 лет.
Вал из золы слабо представляю. :o Хотя у самой есть пара "горок" на месте старых кострищ. В одну такую горку воткнула сосну Банкса. Сосна растёт отлично. :)

На этом вале из золы травянистая растительность есть?
Людмила48
в Клубе
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 15:44
Дача: Липецкая обл., Задонский р-н, д. Алексеевка
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 1357 раз

Re: ТУЯ (THUJA). Часть 2

Людмила48 » 12 май 2022, 14:41

Лёля писал(а):
12 май 2022, 12:43
А я бы вообще говорила о золе, о лежалой золе, а не о кислотности. :) Потому что хз какая там кислотность после 3 лет.
Вал из золы слабо представляю. :o Хотя у самой есть пара "горок" на месте старых кострищ. В одну такую горку воткнула сосну Банкса. Сосна растёт отлично. :)

На этом вале из золы травянистая растительность есть?
Растительности практически нет. Чистотел, смотрю, там есть и поросль терна пробивается.
Вот я и думаю, то ли достаточно сместить, отгрести этот вал, то ли нужно и в глубину выбирать грунт - ведь с дождями и снегом содержимое просачивалось вниз... Жглось только древесное, не бытовой мусор.
...Вообще, туя требовательна к кислотности?
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 7230
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2035 раз
Поблагодарили: 9157 раз

Re: ТУЯ (THUJA). Часть 2

Лёля » 12 май 2022, 14:49

Людмила48 писал(а):
12 май 2022, 14:41
Растительности практически нет. Чистотел, смотрю, там есть и поросль терна пробивается.
Вот я и думаю, то ли достаточно сместить, отгрести этот вал, то ли нужно и в глубину выбирать грунт - ведь с дождями и снегом содержимое просачивалось вниз... Жглось только древесное, не бытовой мусор.
...Вообще, туя требовательна к кислотности?
У вас ещё и суше, чем у нас.
Не стоит демонизировать золу. :)
Я бы убрала этот вал, а то что под ним просто перекопала, добавив немного органики. Или сидераты посеяла.
galantus
в Клубе
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:19
Дача: Московская область
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 3336 раз

Re: ТУЯ (THUJA). Часть 2

galantus » 12 май 2022, 14:55

Людмила48 писал(а):
12 май 2022, 14:41
...Вообще, туя требовательна к кислотности?
galantus писал(а):
11 май 2022, 23:36
туи весьма толерантны к различным почвам
Они к увлажнению более требовательны, чем к составу почвы.
"Туя может расти почти на любой почве, при условии что та хорошо дренирована." - из ЭДСР http://flower.onego.ru/conifer/thuja.htm
"Лучшего развития достигает в северной части ареала. Растет по низинным берегам рек, по болотам, часто на известковых почвах". http://flower.onego.ru/conifer/thuja_oc.htm
Людмила48
в Клубе
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 15:44
Дача: Липецкая обл., Задонский р-н, д. Алексеевка
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 1357 раз

Re: ТУЯ (THUJA). Часть 2

Людмила48 » 13 май 2022, 00:03

galantus писал(а):
12 май 2022, 14:55
Они к увлажнению более требовательны, чем к составу почвы.
"Туя может расти почти на любой почве, при условии что та хорошо дренирована." - из ЭДСР http://flower.onego.ru/conifer/thuja.htm
"Лучшего развития достигает в северной части ареала. Растет по низинным берегам рек, по болотам, часто на известковых почвах". http://flower.onego.ru/conifer/thuja_oc.htm
Спасибо! Знаю ведь уже, где можно найти ответы на подобные вопросы, но что-то засбоила).
mitaev
в Клубе
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 10:22
Дача: юго-запад МО#
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 569 раз

Re: ТУЯ (THUJA). Часть 2

mitaev » 13 май 2022, 00:46

galantus писал(а):
12 май 2022, 14:55
Людмила48 писал(а):
12 май 2022, 14:41
...Вообще, туя требовательна к кислотности?
galantus писал(а):
11 май 2022, 23:36
туи весьма толерантны к различным почвам
Они к увлажнению более требовательны, чем к составу почвы.
"Туя может расти почти на любой почве, при условии что та хорошо дренирована." - из ЭДСР http://flower.onego.ru/conifer/thuja.htm
"Лучшего развития достигает в северной части ареала. Растет по низинным берегам рек, по болотам, часто на известковых почвах". http://flower.onego.ru/conifer/thuja_oc.htm
А вот как это? Туи более требоватедьны кувлажнению, растут на низинных(затопляемых) берегах рек, по болотам, но при условии хорошего дренажа!
ТатТушка
в Клубе
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 21 фев 2022, 21:08
Дача: дачи нет
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: ТУЯ (THUJA). Часть 2

ТатТушка » 13 май 2022, 01:29

У меня туй на участке штук 50 растёт уже лет 20. Сейчас все уже высокие очень, но первоначально покупала 1-1.5 м высоты. Посадила вдоль периметра. Так вот. В одном месте мы сжигали сухие ветви и стволы так, что там оказалось много золы. Затем перекопали и туда посадили тую. Из всего большого количества туй только эта загнулась. Купила я на это место новую, она опять загнулась, купила ещё- опять загнулась. Стала я думать в чем причина и вспомнила о золе. Воткнула на это место цветы, замечательно растут.
Никогда я туи не поливала и не удобряла, они сами себе прекрасно растут, свои шишечки дают. Кстати, у меня три собаки, которые никоем образом не мешают туям расти. Почвы у меня тяжелые, глинистые, только вверху тонким слоем положен плодородный грунт для газонной травы.
galantus
в Клубе
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:19
Дача: Московская область
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 3336 раз

Re: ТУЯ (THUJA). Часть 2

galantus » 13 май 2022, 09:56

mitaev писал(а):
13 май 2022, 00:46
А вот как это? Туи более требоватедьны кувлажнению, растут на низинных(затопляемых) берегах рек, по болотам, но при условии хорошего дренажа!
Дренированность не означает сухость. Это значит, что вода не застаивается. Такое наблюдаем по берегам рек. На болотах, конечно, не везде проточное увлажнение. Но на низинных бывает. И в регионах где много осадков, при том что почва хорошо пропускает воду.
mitaev
в Клубе
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 10:22
Дача: юго-запад МО#
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 569 раз

Re: ТУЯ (THUJA). Часть 2

mitaev » 13 май 2022, 13:03

galantus писал(а):
13 май 2022, 09:56
mitaev писал(а):
13 май 2022, 00:46
А вот как это? Туи более требоватедьны кувлажнению, растут на низинных(затопляемых) берегах рек, по болотам, но при условии хорошего дренажа!
Дренированность не означает сухость. Это значит, что вода не застаивается. Такое наблюдаем по берегам рек. На болотах, конечно, не везде проточное увлажнение. Но на низинных бывает. И в регионах где много осадков, при том что почва хорошо пропускает воду.
Ну про дренаж, низинные берега и болота я как то слышал.
"туя может расти на любой почве, при условии хорошей дренированности" такая рекомендация х сподвигнет делать дренаж новичков всегда, даже в засушливых местах, а потом туи будут гореть и сохнуть.
Сколько туй погибло после засухи 2010г, только у меня живут 3 туи, выращенные из черенков погибших - не вышедших из зимы после этой засухи.
Туя практически болотное растение, с компактной корневой, дренаж ей вреден, наоборот полезная тяжёлая глинистая влагоемкая почва.
В Москве, в соседнем переулке, в детском саду, на высоком берегу реки была ж/и из 4-5м Брабантов, шт 40. После засухи, из зимы 10-11г в живых осталось 4шт, растут до сих пор, из них 3 у слива скрыши над игротекой.
galantus
в Клубе
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:19
Дача: Московская область
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 3336 раз

Re: ТУЯ (THUJA). Часть 2

galantus » 13 май 2022, 13:22

mitaev писал(а):
13 май 2022, 13:03
Ну про дренаж, низинные берега и болота я как то слышал.
Претензии к формулировкам - к авторам статьи, размещенной в ЭДСР. Я лишь процитировала, и то совсем с другой целью - подчеркнуть что кислотность почвы не играет большой роли для туи. Потому что своими словами я уже выше написала. Но обычно все любят когда дают ссылку на источник более авторитетный. И я дала ссылку на весь текст, чтоб начинающий туевод (не Вы) мог прочитать всё в целом, а не только одно вырванное из контекста предложение.
Людмила48
в Клубе
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 15:44
Дача: Липецкая обл., Задонский р-н, д. Алексеевка
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 1357 раз

Re: ТУЯ (THUJA). Часть 2

Людмила48 » 13 май 2022, 14:57

galantus писал(а):
13 май 2022, 13:22
Но обычно все любят когда дают ссылку на источник более авторитетный.
Вы авторитетный для меня источник, просто я как-то невнимательна была, проглядела ваше предыдущее сообщение о нетребовательности туй к кислотности грунта.
Sanaris
СадоВед
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 май 2022, 14:01
Дача: СНТ Павловское - 1
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: ТУЯ (THUJA). Часть 2

Sanaris » 13 май 2022, 23:50

Золы было совсем не много.

И по поводу удобрений, я наверное не правильно выразился. Я купил мешки посадочного грунта (по 300 рублей наших 60 литровых и по 800 импортных)

И у меня получилась такая конструкция :

1. Ямы 70х70
2. На дно ямы чуть чуть (двух годичной золы)
3. Сверху грунт из мешка тонким слоем
4. Землю + добавлял грунт
5. Еще раз землю
6. Сверху чуть чуть грунта.

До посадки поливал землю + после посадки тоже поливал землю.


По факту, как только удалил черноту + подрезал сухие веточки, у меня пошел бурный рост, есть новые веточки красивые и светлозеленые.

А и еще подвязал туи от ветра, дабы их не качало.

В итоге посадил 8 Туй Смаград и 1 тую или что-то похожее на тую, что как мне сказали примет форму шара 2х2 =)

Вроде прижились все, тьфу тьфу.


Полив стабилизировал 1 раз в неделю, строго каждую субботу ранним утром во время восхода солнца)

Потом поставлю автополив.

Ну и собственно останавливаться не собираюсь, дюже понраваилось)


Огромное спасибо всем за помощь)
Ответить