ТУЯ (THUJA) Часть 1

[Флоранс]

Ну мне все-таки кажется, что мицелий гриба так вот запросто не сгенерируешь из ничего. Может, мне моему юному Смарагду земли из леса принести (весной, конечно, не сейчас ), глядишь, найдет там какую-нито микризу и начнет расти энергичнее?
И насчет белокрылки мне кажется, что сама по себе не заведется только от наличия фуксии. У меня когда-то давно была фуксия и летом! обзаводилась белокрылкой, но я-то живу на 2 этаже, к нам в окна летом кто только не заходит: и белокрылки, и тли, и касиножки, и даже двуногие.

[lokos]

Почему бы не принести,конечно принесите.По крайней мере,это точно не во вред А вот насчёт загадок природы,не согласен.Как то уверен,на подсознательном уровне,что в составе незаметной пыли,путешествующей по воздуху,есть столько много всего,чего мы не увидим и не почувствуем,и что это, попадая в благоприятные условия,возраждается как бы из ничего!

[lokos]

Вот что удалось вытащить из сети по поводу микоризы Цитата:Википедия, особенно в вопросах культивирования грибов, это советчик столь же авторитетный, сколь авторитетным экспертом в области космонавтики мог бы быть, например, сантехник домоуправления.
Вам бы следовало почитать Paul Stamets, а именно его книгу THE ROLE OF MUSHROOMS IN NATURE. Там как раз подробно рассказывается о тех временах, когда в Америке был бум на организацию культивирования различных микоризных грибов. Появилось множество компаний торговавших саженцами деревьев, корни которых обмакивались в мицелий. Да, эти компании рекомендовали ждать результатов 10 лет, после высадки плантаций деревьев.
Люди вложили огромные деньги, высадили деревья, дождались 10 лет, а количество деревьев с микоризой в этих плантациях было не больше, чем в тех плантациях, в которых корни ни чем не обрабатывались. Т.е., наблюдался естественный природный фон образования микориз, который составляет, если не изменяет память - одна случайная микориза на 1000 высаженных деревьев.
Вывод, который сделал в своей книге Paul Stamets однозначен - заработали на этой микоризной авантюре только те, кто продавал саженцы, а после банкротства всех их клиентов, эта микоризная авантюра утихла сама собой.
Так что в википедии допустили неточность во фразе "бывают и вовсе неудачные попытки заражения дерева-хозяина микоризой". На самом деле, во-первых, микориза появляется не от заражения - это благородный процесс - таинство природы, а во-вторых, следовало написать, что практически все попытки были неудачными, за исключением единичных случаев, причина которых не установлена. Так что если прочитать текст выделенный крупным планом,возможно моя мысль двигалась в правильном направлении

[Флоранс]

Да уж! Википедия - это весчь! Посмотрела статью про микоризу, похоже, какие-то грибоведы писали, хотя я этом не разбираюсь совсем. А в инете много читала, но сведения самые разные, кто пишет, что есть симбиоз, а кто с апломбом утверждает, что только сосны да ели нуждаются в микоризе, а к туям западным это совсем не относится. Так что, сколько людей, столько и мнений. А истина где-то рядом.

[lokos]

Вики,это сборище инфы,основаное на безвозмездном делении знаний!Кем угодно!Так что верить всему там можно условно

[Флоранс]

Ой, столько всего интересного про микоризы находится! Вот:
"Итак, микориза играет в природе огромную роль. Какие практические выводы надлежить сделать садоводу?
Прежде всего это касается крупных деревьев. Именно микориза гибнет или не образуется при заглубленной посадке, когда в почве не хватает кислорода. Поэтому жизненно важно сажать дерево "на холмик", чуть выше поверхности окружающей почвы.
Очень большую зависимость от микоризы проявляют хвойные деревья, особенно сосны и лиственницы. Без микоризы они ростут чрезвычайно медленно, но стоит внести в почву споры грибов-симбионтов (например можно полить почву водой после промывки собранных в лесу маслят или просто покрошить под деревом эти червивые грибы), как уже через год-два хвойные "оживают" и дают почти метровые icon_eek.gif приросты (а сибирская и европейская лиственницы - и того больше). В качестве симбионтов можно попробовать и белые грибы, черные грузди или сыроежки, но маслята для сосен - все же наилучший результат. А через несколько лет под соснами можно собирать и грибной урожай.
Лиственные деревья менее зависят от микоризы, но и они лучше ростут при ее наличии, в особенности это относится к березам. Чтобы снабдить их симбионтами , под кроной можно разбросать шляпки червивых подберезовиков или лисичек переростков.
Важно, что крупные кедровые сосны плохо приживаются у нас в Подмосковье именно из-за своеобразия своей микоризы. Грибы, входящие в нее, оказываются неприспособленными к более агрессивной местной микрофлоре, и после посадки оказываются попросту съеденными. А за время, пока кто-либо из местных грибов соблаговолит создать микоризу с "новичком", кедр может просто погибнуть от недостатки воды - ведь большую ее часть он поглощает именно при помощи микоризы.
Растения, сильно зависящие от мкоризы ни в коем случае нельзя сильно окучивать и рыхлить - это наверняка погубит симбионтов в верхнем слое почвы! В то же время им всем необходим надежный дренаж.
Что же касается обычных, обходящихся без микоризы растений, они также лучше растут в симбиозе с грибом. Обычная туя (а именно туя западная) в опытах американских ученых оказалась растениям лучше растущим с микоризой. Прирост туй с микоризой в этих опытах оказался больше, чем у не обладающих ею, ни много ни мало, на целых 950% icon_eek.gif К сожаленю автору неизвестно, что за гриб оказал столь благоприятное действие.
Многие почвенные грибы весьма чувствительны к фунгицидам, поэтому при химческих обработках своего участка не переусердствуйте."
Источник: Сад и садик №1 2006г. "Тайные союзники корней. Микориза." Сергей Купцов, научный сотрудник Ботанического сада МГУ.

А у меня под березой на участке в этом году выросла целая толпа мухоморов. Вот теперь у березы жизнь наладится!

[lokos]

С научными сотрудниками спорить себе во вред.Но вот про полив и разбрасывние грибов,не могу поверить.Слишком уж просто.Я у себя крошил,крошил белые,и водой поливал.Каюсь,из леса где белый гриб рос,подстилку вокруг срезал и тащил в сад.Конечно в надежде не на рост елок,а чтоб грибы выросли.Никак Еслиб так было,то перечень исскуствено выращенных грибов,не ограничивался бы вешенкой и шампиньонами.Я б лучше покупал белые грибы,накрайняк маслята ,что -то не продают!!!В рыночной экономике ,чего не подсуетились!Ну и читаем последний обзац,утверждение по туям,эт они замесили микоризу,а какую не знают.Как ЭТО?Так что в этой статье,я вижу общие теоритические перефразированные знания,а не опытные испытания с фиксацией эксперемента.А фраза про оживание дерев через год после раскрошки гриба,вызывает только улыбку.Еслиб всё было так просто,любая фирма торгующая саженцами,непременно бы воспользовалась и обнародовала факт наличия микоризы в своём посадочном материале.Увы! А вот наблюдал как, в сплошном березнике,в посадках человеком,сеянцев сосны,где на много километров других сосен нет.Выросли маслята.Да и в городе у нас вдоль дорог шикарные лиственницы,все почти под ствол под асфальтом,дышат выхлопными натощяк ,и хвою сбрасывают позже чем лесные ,и весной раньше распускаются,от смога теплее.Что там под асфальтом микориза благоденствует? Так что останусь при своём мнению,уж если природа захочет,так уж никто как природа

[Лёля]

С микоризой всё туманно и очень непонятно. Вообще грибы (имеются в виду не шляпочные, а вообще грибное царство) изучены слабо.
В 99% процентах случаев значение микоризы в саду сильно преувеличено. Уж в случае с хвойными точно. Сажайте туи, ёлки и всё остальное и не морочьтесь. А грибы можно сеять просто для собственного удовольствия.

[Tifon]

Ох, дооолго я молчал, лишь только читал!!! Но читать вот такой бред про грибы-симбиоты, уже просто сил нет! Возможно Сергей Купцов гигантский шутник, но звание его как-то требует более точным быть в науках.
Для начала микориза которые нужны вересковым, является крошечным организмом, которая всю жизнь проводит под землей и на поверхность не выходит! Она плотно сожительствует на корнях хозяина. Есть еще несколько групп растений, которые тесно сосуществуют с микоризой постоянно или временно.
Пример, тем кто временно, - хорошо всем известные орхидеи, которым грибы нужны для прорастания и кормления на первых порах. После того как они смогут начать самостоятельно производить фотосинтез, грибы более не играют никакой функции (проверенно, проращивали орхидеи в лабораториях).
Постоянно в симбиозе живут: лишайники, вересковые.
Но вот хвойные!!! Видимо Сергей не выращивал хвойные, особенно в горшках, где явно грибов не наблюдается…
Знает ли бедный кедр, что он может пить воду только благодаря лисичкам и подберезовикам? И насколько обрадуются деревья опятам?
Про посев шляпками, лучше вообще умолчу…. А чего шляпками. Надо сразу еще и ногами закидать, вместе с руками сеятеля ]))))

Микориза не является обязательным атрибутом, просто для молодых растений она бывает полезной на ранней стадии жизни, когда они слабые и не могут полноценно конкурировать за свет (фотосинтез), поэтому симбиоз помогает им получать некоторые питательные вещества.

[Флоранс]

Ой, я эту выдержку из "статьи" Сергея Купцова привела как анекдот. Не хотела вызвать такую бурю эмоций! Разбрасывание лисичек шляпками ли , ножками, вряд ли приведет к образованию микоризы на корнях растений.
И хвойные уж конечно не станут карликами в отсутствие микоризы. Есть исследования, и об этом много всего понаписано в инете, что с микоризой растения растут лучше, и листики крупнее, зеленее (это касалось молоденьких дубков, а конечно, не хвойных), и корешки мохнатее Но и без микоризы все растут прекрасно.

[Tifon]

Ну эта статья к сожалению не первая и не последняя. Разбрасывания шляпок несчастных грибов, самолично наблюдаю каждый год, их усиленно кидают и кидают под сосны, правда не с целью получения хорошего прироста, а с целью заселения…. Но все же, эффект все один и тоже… и на мои замечания, что в сухих песках, они не станут расти, пока не появиться хороший слой подстилки не ведут к положительным действиям. Их все так же обезглавливают и их «трупами» усыпают поверхность….
Но вот одно точно могу сказать, что часто как раз грибницы становятся причиной гибели большинства молодых саженцев.
П.С. Всем привет обиделся на контакт за бесконечный спам и сбежал сюда

[Найдена]

Дмитрий, очень рада! Много вконтакте читала. Вяло у нас течет хвойная тема, хотя любителей очень много. А коллекции у многих какие! Только расшевелить народ надо

[Tifon]

Вяло у нас течет хвойная тема, хотя любителей очень много. А коллекции у многих какие!

Проблема не в вялости, а больше проблемы в молодости, молодости коллекций и молодости опыта коллекционеров. Как таковы, повальное увлечение хвойными началось недавно, лет так 5-10. Контакт для серьезного развития по растениеводству не возможен, об этом я там не раз там говорил. Там именно хорошо узнать как дела у друзей и все….
А уровень, например форума Gardenweb можно стремиться развивать лишь на полноценном форуме. Молодость развития не беда, думаю наверстаем, всего лишь десяток лет назад мы все повально сажали голландский набор (редкие исключения более серьезные коллекции) и небольшой советский набор хвойных из можжевельников и туй.
Но даже и тот ассортимент был не так уж и скудный, к сожалению мало изученный, так те же туи до революции были представлены куда более богатым выбором, чем в советскую эпоху. И многие сорта были позже повторно завезены к нам.

[Найдена]

Дмитрий, согласна на счет молодости коллекций. Да и погоду колбасит в последние годы. Не знаешь от чего спасать: от мороза или от летней засухи Я все время слежу за вашими экспедициями за метлами. Верю, что скоро и у нас появятся, благодаря вашим стараниям, замечательные сорта хвойных.

[gal841]

Митя, на контакт не обижайся. Как же без него?
И будем общими усилиями стремится к уровню Gardenweb.