Органическое земледелие

[фрона]

Мне года 3 назад привезли камаз !!! опилок. Не даром. Но машину меньше они гнать не соглашались. У них проблемы с утилизацией опилок, экологи их напрягают, а все равно сложно договориться. А мне камаз многовато огромная куча, хотя соседи на халяву охотно брали Вот опять взяла бы, нужны, думаю

[Мичуринка]

Всем добрый вечер.
...
Разбирая тему органического земледелия, а тем более пермакультуры, нельзя обходить стороной
самого земледельца, т.к. во многом результат происходит ещё и из-за его энергетики и отношения к природе
...

И Вам добрый вечер!
У меня вопрос - в каких единицах измеряется "энергетика" земледельца?

[Мичуринка]

... фермеры - органики приводят графики изменения плодородия почвы на своих фермах и так же ежегодные отчеты о собранных урожаях.
...

Хотелось бы увидеть
Возможно у них есть автоматичесикие приборы, которые проводят анализы? А вот мне приходилось мерить азот, фосфор и калий (а также общие сахара, белок, полисахариды, глюкозу и прочее) долго и мучительно И я представляю себе, как это сложно и дорого...

[Сергей Васильевич О.]

... фермеры - органики приводят графики изменения плодородия почвы на своих фермах и так же ежегодные отчеты о собранных урожаях.
...

Хотелось бы увидеть
Возможно у них есть автоматичесикие приборы, которые проводят анализы? А вот мне приходилось мерить азот, фосфор и калий (а также общие сахара, белок, полисахариды, глюкозу и прочее) долго и мучительно И я представляю себе, как это сложно и дорого...

Я и раньше подозревал, что Вы узнали об "органическом земледелии" только из моего сообщения на этом форуме, а сейчас еще больше в этом убедился. Увидеть эти графики совсем не сложно. Как минимум лет 60 издается журнал "Organic Gardening" , где приводятся эти графики изменения азота, фосфора и калия на участках "органиков". В начале 90-х годов даже у нас в РФ издавался совместный с США журнал "Новый Фермер", кстати, очень интересный журнал, не только из-за этих графиков. Там описывалась очень много новых технологий выращивания овощей и фруктов.
Что касается "сложно и дорого" - то это тоже слабый аргумент. Для кого-то может быть и дорого, кому-то совсем не дорого.
Но, во-первых, "органики" обязаны с какой-то периодичностью делать анализы почвы и передавать данные анализов в органы, выдающие сертификат "органического земледельца", а во-вторых, им (органикам) это самим интересно. Повторю, для них - это религия и образ жизни. Они на этом не экономят. Тем более, что "органическое земледелие" - это высокорентабельный бизнес и у них есть на это деньги. Не нужно за них так беспокоится.

[Лошадь Белая]

Мне США - не друг,
И такт всего дороже
И что б не ОФФ,
фильм об органическом земледелии

[Мичуринка]

...
В начале 90-х годов даже у нас в РФ издавался совместный с США журнал "Новый Фермер", кстати, очень интересный журнал, не только из-за этих графиков. Там описывалась очень много новых технологий выращивания овощей и фруктов.
...

"Новый фермер" мне не нравился, увы.
И я привыкла доверять данным, полученным учеными
Что на этот счет пишет "наука"?
И вот это, написанное Вами, объясняет, как повышают плодородие американские фермеры:

Вот, кстати, очень значимая фраза:

...
Чтобы получить в США сертификат производителя экологически чистой продукции методами "органического земледелия", надзорные органы много лет наблюдают за тем, чтобы на участке фермера, подавшего заявку на этот сертификат, не применялись синтетические препараты. Так же запрещено вносить в почву навоз и др. органику с полей с "неорганическим земледелием".
...

(выделено мною)
То есть в США "органическое земледелие" подразумевает внесение органики, в том числе навоза, извне
Вот это уже больше похоже на правду

[фрона]

Мне США - не друг,
И такт всего дороже

Лена, почему? Сын с друзьями смотрели фильм Homeland. Он говорит: "смешно , но мать сейчас тоже смотрит по .России1 фильм Родина." Мне рассказал. Я спросила, не хочет ли сравнить, фильм неплохой, хоть и Лунгина не люблю. Он говорит: " Нет, не люблю наши перепевки"
Бублик тоже перепевка, но мне нравятся сравнения.

[Сергей Васильевич О.]

...
В начале 90-х годов даже у нас в РФ издавался совместный с США журнал "Новый Фермер", кстати, очень интересный журнал, не только из-за этих графиков. Там описывалась очень много новых технологий выращивания овощей и фруктов.
...

"Новый фермер" мне не нравился, увы.
И я привыкла доверять данным, полученным учеными
Что на этот счет пишет "наука"?
И вот это, написанное Вами, объясняет, как повышают плодородие американские фермеры:

Вот, кстати, очень значимая фраза:

...
Чтобы получить в США сертификат производителя экологически чистой продукции методами "органического земледелия", надзорные органы много лет наблюдают за тем, чтобы на участке фермера, подавшего заявку на этот сертификат, не применялись синтетические препараты. Так же запрещено вносить в почву навоз и др. органику с полей с "неорганическим земледелием".
...

(выделено мною)
То есть в США "органическое земледелие" подразумевает внесение органики, в том числе навоза, извне
Вот это уже больше похоже на правду

Светлана, зачем Вы опять начинаете передергивать? Если написано: "запрещено вносить в почву навоз и др. органику" , то почему вы делаете вывод: " То есть в США "органическое земледелие" подразумевает внесение органики, в том числе навоза, извне
Вот это уже больше похоже на правду". Зачем Вам это нужно?
Если Вы хотите узнать о данных, полученными учеными, то я готов привести мнения по каждому вашему утверждению. Хотите?

[NataliaT]

...
В начале 90-х годов даже у нас в РФ издавался совместный с США журнал "Новый Фермер", кстати, очень интересный журнал, не только из-за этих графиков. Там описывалась очень много новых технологий выращивания овощей и фруктов.
...

"Новый фермер" мне не нравился, увы.
И я привыкла доверять данным, полученным учеными
Что на этот счет пишет "наука"?
И вот это, написанное Вами, объясняет, как повышают плодородие американские фермеры:

Вот, кстати, очень значимая фраза:

...
Чтобы получить в США сертификат производителя экологически чистой продукции методами "органического земледелия", надзорные органы много лет наблюдают за тем, чтобы на участке фермера, подавшего заявку на этот сертификат, не применялись синтетические препараты. Так же запрещено вносить в почву навоз и др. органику с полей с "неорганическим земледелием".
...

(выделено мною)
То есть в США "органическое земледелие" подразумевает внесение органики, в том числе навоза, извне
Вот это уже больше похоже на правду
И что? В чем была неправда?

[NataliaT]

...
В начале 90-х годов даже у нас в РФ издавался совместный с США журнал "Новый Фермер", кстати, очень интересный журнал, не только из-за этих графиков. Там описывалась очень много новых технологий выращивания овощей и фруктов.
...

"Новый фермер" мне не нравился, увы.
И я привыкла доверять данным, полученным учеными
Что на этот счет пишет "наука"?
И вот это, написанное Вами, объясняет, как повышают плодородие американские фермеры:

Вот, кстати, очень значимая фраза:

...
Чтобы получить в США сертификат производителя экологически чистой продукции методами "органического земледелия", надзорные органы много лет наблюдают за тем, чтобы на участке фермера, подавшего заявку на этот сертификат, не применялись синтетические препараты. Так же запрещено вносить в почву навоз и др. органику с полей с "неорганическим земледелием".
...

(выделено мною)
То есть в США "органическое земледелие" подразумевает внесение органики, в том числе навоза, извне
Вот это уже больше похоже на правду

И что? В чем была неправда?

[Сергей Васильевич О.]

Начнем.

Что на этот счет пишет "наука"?

Вот, что пишете Вы:

Каким образом медоносы и зерновые поддерживают плодородие почвы? Никак.
Равно как и многолетние травы.
Бобовые могут увеличить содержание азота в почве - но растениям для роста нужно и еще кое-что
[/quote]
Вот, что о многолетних травах пишет наука:
Исследования Костычева показали, что при оставлении пашни под залежь однолетние сорные растения уступают место корневищным злакам, которые затем сменяются степными плотнокустовыми — типчаком и ковылем, способствуя восстановлению структуры почвы, и лет через 20...25 почва мало отличается от целины. В целях ускорения восстановления структуры почвы Костычев рекомендовал переходить от кратковременной залежи к полевому травосеянию. Он доказал, что возделывание кормовых трав дает возможность поддержать плодородие почвы и достигнуть большего постоянства урожаев.
Источник: https://zoodrug.ru/topic3567.html
Для справки П. А. Костычев (1845—1895) - один из основоположников российского почвоведения.
Будем продолжать?

[Мичуринка]

Светлана, зачем Вы опять начинаете передергивать? Если написано: "запрещено вносить в почву навоз и др. органику" , то почему вы делаете вывод: " То есть в США "органическое земледелие" подразумевает внесение органики, в том числе навоза, извне
Вот это уже больше похоже на правду". Зачем Вам это нужно?
Если Вы хотите узнать о данных, полученными учеными, то я готов привести мнения по каждому вашему утверждению. Хотите?

Так из этой фразы однозначно вытекает, что не запрещено использовать органические удобрения с полей с органическим земледелием.
Не внутри хозяйства - а с еще каких-то полей
И почему Вы считаете, что я не ориентируюсь в проблеме? У меня по этой теме есть достаточно литературы на чердаке, а еще больше ушло на растопку. Не потому, что все написанное про "органическое земледелие" - полная чушь, просто общие принципы мне и так понятны.
А вот кстати то, что о чем написал АндрейВ:
http://permacultura.su/gde-brat-mulchu/
Однозначно, пермакультурщики не брезгуют внесением опилок "извне"

[фрона]

...

И я привыкла доверять данным, полученным учеными
Что на этот счет пишет "наука"?

А еще я помню издевательские картинки в журнале Крокодил, какие то скоромохи с гармошками вприсядку, и подпись травопольная система. Это совсем давно было, я маленькая была, лет 5. Тоже с подачи ученых. И ученые разные, и мнения разные.

[Мичуринка]

Будем продолжать?

Давайте начнем с современных данных
Вы же пользуетесь электричеством и даже интернетом, так почему в вопросах земледельческих апеллируете к таким древним ссылкам?

[Мичуринка]

... И ученые разные, и мнения разные.

Я в курсе, что науку уважают не все
Но давайте все же о классике - что на этот счет считает современная наука?