Органическое земледелие
-
- в Клубе
- Сообщения: 3958
- Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
- Дача: челябинск полетаево
- Благодарил (а): 8293 раза
- Поблагодарили: 4511 раз
Re: Органическое земледелие
Мне года 3 назад привезли камаз !!! опилок. Не даром. Но машину меньше они гнать не соглашались. У них проблемы с утилизацией опилок, экологи их напрягают, а все равно сложно договориться. А мне камаз многовато огромная куча, хотя соседи на халяву охотно брали Вот опять взяла бы, нужны, думаю
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26792 раза
Re: Органическое земледелие
И Вам добрый вечер!
У меня вопрос - в каких единицах измеряется "энергетика" земледельца?
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26792 раза
Re: Органическое земледелие
Хотелось бы увидетьСергей Васильевич О. писал(а): ↑07 янв 2019, 11:27... фермеры - органики приводят графики изменения плодородия почвы на своих фермах и так же ежегодные отчеты о собранных урожаях.
...
Возможно у них есть автоматичесикие приборы, которые проводят анализы? А вот мне приходилось мерить азот, фосфор и калий (а также общие сахара, белок, полисахариды, глюкозу и прочее) долго и мучительно И я представляю себе, как это сложно и дорого...
-
- в Клубе
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
- Дача: под Рязанью
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 383 раза
Re: Органическое земледелие
Я и раньше подозревал, что Вы узнали об "органическом земледелии" только из моего сообщения на этом форуме, а сейчас еще больше в этом убедился. Увидеть эти графики совсем не сложно. Как минимум лет 60 издается журнал "Organic Gardening" , где приводятся эти графики изменения азота, фосфора и калия на участках "органиков". В начале 90-х годов даже у нас в РФ издавался совместный с США журнал "Новый Фермер", кстати, очень интересный журнал, не только из-за этих графиков. Там описывалась очень много новых технологий выращивания овощей и фруктов.мичуринка писал(а): ↑07 янв 2019, 15:39Хотелось бы увидетьСергей Васильевич О. писал(а): ↑07 янв 2019, 11:27... фермеры - органики приводят графики изменения плодородия почвы на своих фермах и так же ежегодные отчеты о собранных урожаях.
...
Возможно у них есть автоматичесикие приборы, которые проводят анализы? А вот мне приходилось мерить азот, фосфор и калий (а также общие сахара, белок, полисахариды, глюкозу и прочее) долго и мучительно И я представляю себе, как это сложно и дорого...
Что касается "сложно и дорого" - то это тоже слабый аргумент. Для кого-то может быть и дорого, кому-то совсем не дорого.
Но, во-первых, "органики" обязаны с какой-то периодичностью делать анализы почвы и передавать данные анализов в органы, выдающие сертификат "органического земледельца", а во-вторых, им (органикам) это самим интересно. Повторю, для них - это религия и образ жизни. Они на этом не экономят. Тем более, что "органическое земледелие" - это высокорентабельный бизнес и у них есть на это деньги. Не нужно за них так беспокоится.
- Лошадь Белая
- в Клубе
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
- Дача: Рязанская область.
- Благодарил (а): 4161 раз
- Поблагодарили: 4179 раз
Re: Органическое земледелие
Мне США - не друг,
И такт всего дороже
И что б не ОФФ,
фильм об органическом земледелии
И такт всего дороже
И что б не ОФФ,
фильм об органическом земледелии
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26792 раза
Re: Органическое земледелие
"Новый фермер" мне не нравился, увы.Сергей Васильевич О. писал(а): ↑07 янв 2019, 15:57...
В начале 90-х годов даже у нас в РФ издавался совместный с США журнал "Новый Фермер", кстати, очень интересный журнал, не только из-за этих графиков. Там описывалась очень много новых технологий выращивания овощей и фруктов.
...
И я привыкла доверять данным, полученным учеными
Что на этот счет пишет "наука"?
И вот это, написанное Вами, объясняет, как повышают плодородие американские фермеры:
мичуринка писал(а): ↑02 янв 2019, 23:10Вот, кстати, очень значимая фраза:(выделено мною)Сергей Васильевич О. писал(а): ↑02 янв 2019, 19:58...
Чтобы получить в США сертификат производителя экологически чистой продукции методами "органического земледелия", надзорные органы много лет наблюдают за тем, чтобы на участке фермера, подавшего заявку на этот сертификат, не применялись синтетические препараты. Так же запрещено вносить в почву навоз и др. органику с полей с "неорганическим земледелием".
...
То есть в США "органическое земледелие" подразумевает внесение органики, в том числе навоза, извне
Вот это уже больше похоже на правду
-
- в Клубе
- Сообщения: 3958
- Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
- Дача: челябинск полетаево
- Благодарил (а): 8293 раза
- Поблагодарили: 4511 раз
Re: Органическое земледелие
Лена, почему? Сын с друзьями смотрели фильм Homeland. Он говорит: "смешно , но мать сейчас тоже смотрит по .России1 фильм Родина." Мне рассказал. Я спросила, не хочет ли сравнить, фильм неплохой, хоть и Лунгина не люблю. Он говорит: " Нет, не люблю наши перепевки"
Бублик тоже перепевка, но мне нравятся сравнения.
-
- в Клубе
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
- Дача: под Рязанью
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 383 раза
Re: Органическое земледелие
Светлана, зачем Вы опять начинаете передергивать? Если написано: "запрещено вносить в почву навоз и др. органику" , то почему вы делаете вывод: " То есть в США "органическое земледелие" подразумевает внесение органики, в том числе навоза, извнемичуринка писал(а): ↑07 янв 2019, 17:47"Новый фермер" мне не нравился, увы.Сергей Васильевич О. писал(а): ↑07 янв 2019, 15:57...
В начале 90-х годов даже у нас в РФ издавался совместный с США журнал "Новый Фермер", кстати, очень интересный журнал, не только из-за этих графиков. Там описывалась очень много новых технологий выращивания овощей и фруктов.
...
И я привыкла доверять данным, полученным учеными
Что на этот счет пишет "наука"?
И вот это, написанное Вами, объясняет, как повышают плодородие американские фермеры:мичуринка писал(а): ↑02 янв 2019, 23:10Вот, кстати, очень значимая фраза:(выделено мною)Сергей Васильевич О. писал(а): ↑02 янв 2019, 19:58...
Чтобы получить в США сертификат производителя экологически чистой продукции методами "органического земледелия", надзорные органы много лет наблюдают за тем, чтобы на участке фермера, подавшего заявку на этот сертификат, не применялись синтетические препараты. Так же запрещено вносить в почву навоз и др. органику с полей с "неорганическим земледелием".
...
То есть в США "органическое земледелие" подразумевает внесение органики, в том числе навоза, извне
Вот это уже больше похоже на правду
Вот это уже больше похоже на правду". Зачем Вам это нужно?
Если Вы хотите узнать о данных, полученными учеными, то я готов привести мнения по каждому вашему утверждению. Хотите?
- NataliaT
- в Клубе
- Сообщения: 2211
- Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
- Дача: Орехово-Зуевский район
- Откуда: Москва, Новогиреево
- Благодарил (а): 95 раз
- Поблагодарили: 344 раза
Re: Органическое земледелие
мичуринка писал(а): ↑07 янв 2019, 17:47"Новый фермер" мне не нравился, увы.Сергей Васильевич О. писал(а): ↑07 янв 2019, 15:57...
В начале 90-х годов даже у нас в РФ издавался совместный с США журнал "Новый Фермер", кстати, очень интересный журнал, не только из-за этих графиков. Там описывалась очень много новых технологий выращивания овощей и фруктов.
...
И я привыкла доверять данным, полученным учеными
Что на этот счет пишет "наука"?
И вот это, написанное Вами, объясняет, как повышают плодородие американские фермеры:мичуринка писал(а): ↑02 янв 2019, 23:10Вот, кстати, очень значимая фраза:(выделено мною)Сергей Васильевич О. писал(а): ↑02 янв 2019, 19:58...
Чтобы получить в США сертификат производителя экологически чистой продукции методами "органического земледелия", надзорные органы много лет наблюдают за тем, чтобы на участке фермера, подавшего заявку на этот сертификат, не применялись синтетические препараты. Так же запрещено вносить в почву навоз и др. органику с полей с "неорганическим земледелием".
...
То есть в США "органическое земледелие" подразумевает внесение органики, в том числе навоза, извне
Вот это уже больше похоже на правду
И что? В чем была неправда?
- NataliaT
- в Клубе
- Сообщения: 2211
- Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
- Дача: Орехово-Зуевский район
- Откуда: Москва, Новогиреево
- Благодарил (а): 95 раз
- Поблагодарили: 344 раза
Re: Органическое земледелие
И что? В чем была неправда?мичуринка писал(а): ↑07 янв 2019, 17:47"Новый фермер" мне не нравился, увы.Сергей Васильевич О. писал(а): ↑07 янв 2019, 15:57...
В начале 90-х годов даже у нас в РФ издавался совместный с США журнал "Новый Фермер", кстати, очень интересный журнал, не только из-за этих графиков. Там описывалась очень много новых технологий выращивания овощей и фруктов.
...
И я привыкла доверять данным, полученным учеными
Что на этот счет пишет "наука"?
И вот это, написанное Вами, объясняет, как повышают плодородие американские фермеры:мичуринка писал(а): ↑02 янв 2019, 23:10Вот, кстати, очень значимая фраза:(выделено мною)Сергей Васильевич О. писал(а): ↑02 янв 2019, 19:58...
Чтобы получить в США сертификат производителя экологически чистой продукции методами "органического земледелия", надзорные органы много лет наблюдают за тем, чтобы на участке фермера, подавшего заявку на этот сертификат, не применялись синтетические препараты. Так же запрещено вносить в почву навоз и др. органику с полей с "неорганическим земледелием".
...
То есть в США "органическое земледелие" подразумевает внесение органики, в том числе навоза, извне
Вот это уже больше похоже на правду
-
- в Клубе
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
- Дача: под Рязанью
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 383 раза
Re: Органическое земледелие
Начнем.
Равно как и многолетние травы.
Бобовые могут увеличить содержание азота в почве - но растениям для роста нужно и еще кое-что
[/quote]
Вот, что о многолетних травах пишет наука:
Исследования Костычева показали, что при оставлении пашни под залежь однолетние сорные растения уступают место корневищным злакам, которые затем сменяются степными плотнокустовыми — типчаком и ковылем, способствуя восстановлению структуры почвы, и лет через 20...25 почва мало отличается от целины. В целях ускорения восстановления структуры почвы Костычев рекомендовал переходить от кратковременной залежи к полевому травосеянию. Он доказал, что возделывание кормовых трав дает возможность поддержать плодородие почвы и достигнуть большего постоянства урожаев.
Источник: https://zoodrug.ru/topic3567.html
Для справки П. А. Костычев (1845—1895) - один из основоположников российского почвоведения.
Будем продолжать?
Вот, что пишете Вы:
Каким образом медоносы и зерновые поддерживают плодородие почвы? Никак.
Равно как и многолетние травы.
Бобовые могут увеличить содержание азота в почве - но растениям для роста нужно и еще кое-что
[/quote]
Вот, что о многолетних травах пишет наука:
Исследования Костычева показали, что при оставлении пашни под залежь однолетние сорные растения уступают место корневищным злакам, которые затем сменяются степными плотнокустовыми — типчаком и ковылем, способствуя восстановлению структуры почвы, и лет через 20...25 почва мало отличается от целины. В целях ускорения восстановления структуры почвы Костычев рекомендовал переходить от кратковременной залежи к полевому травосеянию. Он доказал, что возделывание кормовых трав дает возможность поддержать плодородие почвы и достигнуть большего постоянства урожаев.
Источник: https://zoodrug.ru/topic3567.html
Для справки П. А. Костычев (1845—1895) - один из основоположников российского почвоведения.
Будем продолжать?
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26792 раза
Re: Органическое земледелие
Так из этой фразы однозначно вытекает, что не запрещено использовать органические удобрения с полей с органическим земледелием.Сергей Васильевич О. писал(а): ↑07 янв 2019, 18:15Светлана, зачем Вы опять начинаете передергивать? Если написано: "запрещено вносить в почву навоз и др. органику" , то почему вы делаете вывод: " То есть в США "органическое земледелие" подразумевает внесение органики, в том числе навоза, извне
Вот это уже больше похоже на правду". Зачем Вам это нужно?
Если Вы хотите узнать о данных, полученными учеными, то я готов привести мнения по каждому вашему утверждению. Хотите?
Не внутри хозяйства - а с еще каких-то полей
И почему Вы считаете, что я не ориентируюсь в проблеме? У меня по этой теме есть достаточно литературы на чердаке, а еще больше ушло на растопку. Не потому, что все написанное про "органическое земледелие" - полная чушь, просто общие принципы мне и так понятны.
А вот кстати то, что о чем написал АндрейВ:
http://permacultura.su/gde-brat-mulchu/
Однозначно, пермакультурщики не брезгуют внесением опилок "извне"
-
- в Клубе
- Сообщения: 3958
- Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
- Дача: челябинск полетаево
- Благодарил (а): 8293 раза
- Поблагодарили: 4511 раз
Re: Органическое земледелие
А еще я помню издевательские картинки в журнале Крокодил, какие то скоромохи с гармошками вприсядку, и подпись травопольная система. Это совсем давно было, я маленькая была, лет 5. Тоже с подачи ученых. И ученые разные, и мнения разные.
Последний раз редактировалось фрона 07 янв 2019, 18:37, всего редактировалось 1 раз.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26792 раза
Re: Органическое земледелие
Давайте начнем с современных данных
Вы же пользуетесь электричеством и даже интернетом, так почему в вопросах земледельческих апеллируете к таким древним ссылкам?
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26792 раза
Re: Органическое земледелие
Я в курсе, что науку уважают не все
Но давайте все же о классике - что на этот счет считает современная наука?