Пионы.Часть 6

[фрона]

Задам вопрос по другому: это какие то отдельные корни, которые наращиваются специально для этих целей или не отращваются специально а используются для этого существующие для общих целей. Не знаю, где это искать, ботаника только в школьной программе

Надежда, я уже писала - это очень узкий вопрос, чтобы разобраться, нужны университетские учебники, сомневаюсь, что они есть в сети
А для школьников все очень сокращают и остается определение и пара примеров

Опять ошиблась, не то нажала. Да, конечно, это тоже аргумент. Вам этого не понять, для вас это слишком сложно У вас нет специального образования да и ни к чему это вам

Думаю, что для меня это менее сложно, чем для большинства кривляющихся в теме
И Вас тоже интересует мой диплом? Тот, который я по мнению НатальиТ в переходе купила ?
Ну-ну...

Диплом не интересует, пионы интересуют

[Старик]

В разделе Лилии в Мартагонах Листвянка приводит прекрасные фотографии молодых мартагонов с контрактильными корнями. Поищите. Они похожи на пружинки. И ясно, что сжимаясь они могут заглубить округлую (с малым сопротивлением трению) луковицу. Физические и химические законы действуют в полной мере и на мертвые и на биологические объекты. У нас булыжники, которыми окружены некоторые пионы (и не только пионы) тоже погружаются в грунт, периодически приходится их извлекать вилами и подсыпать гравий. И я точно знаю, что контрактильных корней у булыжников нет!
А вот сейчас NataliaT и обнародует фото булыжника с корнями.

[Мичуринка]

В разделе Лилии в Мартагонах Листвянка приводит прекрасные фотографии молодых мартагонов с контрактильными корнями. Поищите. Они похожи на пружинки. И ясно, что сжимаясь они могут заглубить округлую (с малым сопротивлением трению) луковицу. Физические и химические законы действуют в полной мере и на мертвые и на биологические объекты. У нас булыжники, которыми окружены некоторые пионы (и не только пионы) тоже погружаются в грунт, периодически приходится их извлекать вилами и подсыпать гравий. И я точно знаю, что контрактильных корней у булыжников нет!

Иосиф, пишут, что и у одуванчиков, и у подорожника они есть! Но выглядят как-то иначе, судя по всему
И не все, что происходит в живой природе, можно "с лету" понять

OFF. Вопросом "погружения булыжников" интересовался Дарвин - и это не шутка
Пытливый ум!

[фрона]

В разделе Лилии в Мартагонах Листвянка приводит прекрасные фотографии молодых мартагонов с контрактильными корнями. Поищите. Они похожи на пружинки. И ясно, что сжимаясь они могут заглубить округлую (с малым сопротивлением трению) луковицу. Физические и химические законы действуют в полной мере и на мертвые и на биологические объекты. У нас булыжники, которыми окружены некоторые пионы (и не только пионы) тоже погружаются в грунт, периодически приходится их извлекать вилами и подсыпать гравий. И я точно знаю, что контрактильных корней у булыжников нет!
А вот сейчас NataliaT и обнародует фото булыжника с корнями.

Здравый смысл подсказывает, то должны существовать приемы(какое слово то лучше подобрать) которые помогут растению заглубиться при необходимости - если это условия выживания. И происходить это может по разным причинам, вон и булыжник может в грунт погрузиться, как Вы справедливо говорите. Законы физики никто не отменял. Мне также кажется, что природа экономична, если не жизненно важно, ничего специально не отрастает. Видоизмениться может, в лучшем случае.

[Cat]

Тут вот выше было описание того, что если зимой пион выкопать, то и контрактильные корни видно будет. Ну и как то они должны побеги утягивать, но которых почки закладываются и из которых корневища образуются. Почки видела в земле, корневища видела, побеги видела, контрактильные корни не видела от слова совсем, пытаюсь разобраться

Вот и про любимые корни выдержка:

"Существуют некоторые виды растений, у которых корень резко сокращается в продольном направлении у его основания. К примеру, такое происходит у луковичных растений.
У покрытосеменных растений часто встречаются втягивающие корни, которые обеспечивают плотное прилегание к земле розеток (одуванчик, подорожник и т.д.).
Благодаря подземному положению корневой шейки и вертикального корневища, обеспечивается углубление клубней в почве. Т.е. втягивающие корни дают возможность побегам выбирать наиболее благоприятную глубину залегания в почве. В неблагоприятных климатических условиях, например в Арктике, втягивающие корни помогают пережить сложный зимний период цветковым почкам и почкам возобновления."
Это отсюда и таких описаний по инету много.
https://poznayka.org/s106660t1.html
Вот еще здесь много про разные корни и про одуванчиковые и подорожниковые.
http://fb.ru/article/182133/vidyi-korne ... pyi-korney

[NataliaT]

Пока не закончили, спрошу. А контрактильные корни по виду сильно отличаются? У меня точно утягиваются луковичные и ирисы осенью. Я у ирисов то точно не заметила изменеий во внешнем виде корней, их я больше всего выкапывала в самое разное время, пересаживала с середины июля до сентября и кому-нибудь откапывала по их настойчивой просьбе с начал июня. Никакой разницы во внешнем виде не заметила. Я вообще по темноте своей думала, что эффект контрактильности проявляется при отрастании новых корней.

Надо искать учебники, а в целом:
" КОНТРАКТИЛЬНЫЕ КОРНИ
— мясистые корни с резко выраженной способностью к сокращению в продольном направлении. Характерны для видов сем. Liliaceae, Amaryllidaceae и др."
.

Задам вопрос по другому: это какие то отдельные корни, которые наращиваются специально для этих целей или не отращваются специально а используются для этого существующие для общих целей. Не знаю, где это искать, ботаника только в школьной программе

Наращиваются специально. По виду отличаются тем, что они морщинистые. Если Вы покупали лилии, то видели их обязательно. Производят впечатление сухих чехольчиков, а внутри жесткая проводящая часть. За счет наполнения в определенное время, этот чехольчик наполняется, и за счет морщинок удлиняется

[Мичуринка]

Здравый смысл подсказывает, то должны существовать приемы(какое слово то лучше подобрать) которые помогут растению заглубиться при необходимости - если это условия выживания. ...

Если Вы об активном передвижении растений - но они его лишены. Все, что растения могут, лежит на биохимическом уровне (сократительные белки, гормоны) или не идет далее клетки (тургор).
А выживают те, кто могут жить в данных условиях.

[NataliaT]

В разделе Лилии в Мартагонах Листвянка приводит прекрасные фотографии молодых мартагонов с контрактильными корнями. Поищите. Они похожи на пружинки. И ясно, что сжимаясь они могут заглубить округлую (с малым сопротивлением трению) луковицу. Физические и химические законы действуют в полной мере и на мертвые и на биологические объекты. У нас булыжники, которыми окружены некоторые пионы (и не только пионы) тоже погружаются в грунт, периодически приходится их извлекать вилами и подсыпать гравий. И я точно знаю, что контрактильных корней у булыжников нет!
А вот сейчас NataliaT и обнародует фото булыжника с корнями.

Не поняла? Эачем это Вам? Конечно, не обнародую. Просто потому, что это никому не интересно. Кому интернсно, сам в земле копается.

[фрона]

Если Вы об активном передвижении растений - но они его лишены. Все, что растения могут, лежит на биохимическом уровне (сократительные белки, гормоны) или не идет далее клетки (тургор).
А выживают те, кто могут жить в данных условиях.

Нет, конечно, не об активном передвижении(день триффидов )Примерно об этом:"В неблагоприятных климатических условиях, например в Арктике, втягивающие корни помогают пережить сложный зимний период цветковым почкам и почкам возобновления." Выживают и приспосабливаются, кто как может

[Мичуринка]

Если Вы об активном передвижении растений - но они его лишены. Все, что растения могут, лежит на биохимическом уровне (сократительные белки, гормоны) или не идет далее клетки (тургор).
А выживают те, кто могут жить в данных условиях.

Нет, конечно, не об активном передвижении(день триффидов )Примерно об этом:"В неблагоприятных климатических условиях, например в Арктике, втягивающие корни помогают пережить сложный зимний период цветковым почкам и почкам возобновления." Выживают и приспосабливаются, кто как может

Попробуйте скачать Горышина Т.К. Экология растений, 1979 г
Там про контрактильные корни должно быть (кстати, они у лилейников тоже есть)

[Cat]

Надя, вот как раз и фотки с описанием как работают эти корни, справа разрез такого корня. Все это к пионам не относится . Так что ...... Вот фотка

Оххх! Разбудили таки лихо! Сейчас последует удар с питерского фланга.

Только так . Прально определили

[IgorM]

Всем, конечно, спасибо... но вы от частности унеслись в общее... вернитесь в тему. Я не просил мне доказать то, в чем я и так уверен...

[фрона]

Из ссылки Тохи:"), у взрослого растения от заложения почки в пазухе чешуи материнской почки до образования в ней зачатка цветущего побега будущего года проходит не менее 2 лет, а иногда и более."
На одном и том же растении пиона всегда находятся разновозрастные
почки, обеспечивающие возобновление побегов:
1. Спящие почки – мелкие почки, располагающиеся в пазухах нижних покровных чешуй в базальной части побегов. Эти почки пробуждаются
только при поранении корневища, делении растения, удалении активных
почек;
2. Резервные почки – формируются в пазухах самых верхних покровных чешуй, при прорастании побега весной впоследствие они
отмирают, также если не будут повреждены отрастающие побеги.
3. Почки возобновления - закладываются в пазухах срединных покровных чешуй, из которых в дальнейшем разовьются побеги (Горобец,1976; Разумова, 2006б)."
Не в пазухах листьев , это цитата Мичуринки"Итого: У пионов почки закладываются в пазухах листьев, еще на стадии, когда те сами пока являются зачатками
У пионов, как и у все прочих растений, почки закладываются в пазухах листьев.
Кто пытается это опровергать, тот большой чудак " , а в пазухах покровных чешуй. Т е почки возобновления в пазухах средних покровных чешуй в базальной части побега и так находятся под землей, в месте соединения побега с корневищем. Пункт 3. Им никуда не надо утягиваться, они и так под землей, в месте соединения базального побега с корневищем. Нет необходимости у пиона в контрактильных корнях. Может быть имеет место, когда и происходит заглубление, но это не является необходимым механизмом для развития пиона.Спящие почки, пункт 1, могут развиваться вместе с ростом придаточных корней. Из почки замещения стебель растет вверх, корни вниз, грубо говоря.
Я так все это поняла.И это соответствует тому, что я видела своими глазами.

[фрона]

Это из ссылки, которую дала Тоха: P. "anomala (пион уклоняющийся)….. Ежегодно из почек возобновления сформировавшихся на корневище, развивается несколько побегов до 60-100 см высотой, при основании покрытых кожистых чешуйками."
А это из книги Ипполитовой: "Второй тип-придаточные корни. Они образуются около почек возобновления в первый же год после посадки. Молодые-они светлые, довольно тонкие, но постепенно с возрастом певращаются в толстые запасающие корни и темнеют."

А какая связь между побегами и запасающими корнями? (В чем смысл двух последовательных цитат?)

Ежегодно из почек возобновления сформировавшихся на корневище, несколько побегов вверх и придаточных корней вниз

[фрона]

ОЧЕНЬ много интересного по ссылке Тохи. Например, по зимостойкости. Боюсь теперь, крякнет моя обовата Черные морозы у нас опять, снега нет совсем, а -20 держалось ночами