Влияние освещенности, судя по всему, на первом месте.
На примере Curly Fries, Neptune - в тени листья шире, край листовой пластинки распрямляется (у первой еще заметно меняется цвет).
Почему?
Больше света - жизнь удалась
Меньше света (а жить-то хочется...) - надо его ловить всеми способами, лист должен стать шире, складки нужно распрямить, хлорофилла образовать поболее .
Хосты. Вариабельность сорта и причины изменений
Модераторы: Dkom, hosta, Tatra
- Dkom
- в Клубе
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 02 дек 2006, 00:19
- Благодарил (а): 203 раза
- Поблагодарили: 1519 раз
Re: Хосты. Вариабельность сорта и причины изменений
Мичуринка, на втором месте я бы поставил состав субстрата и обеспеченность влагой, если вспомнить, что на песке очень сложно вырастить слонов... (не буду категорично писать, что невозможно, но вижу на практике, что у моих родственников не получается на песке)
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26789 раз
Re: Хосты. Вариабельность сорта и причины изменений
Dkom, из популярной литературы известно, что даже в бедных супесях достаточно много минеральных веществ, только они недоступны для растений. При обеспечении влагой эти вещества становятся доступными, то есть недостаток плодородия песков можно компенсировать: внесением органики, минералки (больше концентрация - больше достанется растению даже при недостаточной влажности) или... (частично) поддержанием почвы во влажном состоянии.
Именно поэтому я про влажность сделала оговорку .
А так да - только на богатой почве и при оптимальной влажности почвы можно получить мощные экземпляры
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4971 раз
Re: Хосты. Вариабельность сорта и причины изменений
Света, Дима все вы правильно говорите, но ту как раз интересный момент в том, что среди некоторых сортов интересны не выращивание слонов, а получение я бы сказала противоположного результата - мельче, уже и кудрявее . Ну я ж маленьких аккуратненьких люблю .
Про хосты в горшках - абсолютно согласна. Горшок даже некрупным хостам не дает развить нормальную корневую систему, не говоря уже про крупные сорта. Тут корми-не-корми - а все равно хостовый а-ля бонсай получается.
У меня в отношении Curly Fries уже спортивный азарт появился . Смогу ли вернуть экземпляр к исходной форме .
Мне кажется что в данном случае определяющий фактор - не возраст растения, и не посадка в горшок, а именно: освещенность, режим полива и скудность почвы. Я ещё не исключаю фактора влияния весенних температур в момент разворачивания листа (но мало вероятно).
И меня заинтересовал эффект, что изменение в листовой пластине идет как бы с запозданием минимум на 2 года.
Про хосты в горшках - абсолютно согласна. Горшок даже некрупным хостам не дает развить нормальную корневую систему, не говоря уже про крупные сорта. Тут корми-не-корми - а все равно хостовый а-ля бонсай получается.
У меня в отношении Curly Fries уже спортивный азарт появился . Смогу ли вернуть экземпляр к исходной форме .
Мне кажется что в данном случае определяющий фактор - не возраст растения, и не посадка в горшок, а именно: освещенность, режим полива и скудность почвы. Я ещё не исключаю фактора влияния весенних температур в момент разворачивания листа (но мало вероятно).
И меня заинтересовал эффект, что изменение в листовой пластине идет как бы с запозданием минимум на 2 года.
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4971 раз
Re: Хосты. Вариабельность сорта и причины изменений
Кстати не стоит недооценивать влияние повышенной влажности воздуха из-за непрерывных дождей прошлым летом.
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4971 раз
Re: Хосты. Вариабельность сорта и причины изменений
Кэти я помню вашу историю. Что это такое - я не знаю, но это явно никак не связано с освещением и поливом. Мало того - у меня в этом году в таком вот непонятном закрученном виде вылез один из новых сортов мышей. В год посадки был нормальным, а в прошлом году вылез вот таким. Я вас сразу вспомнила. Тогда, насколько я поняла никто не смог определить, что это.Кэти писал(а): ↑14 мар 2018, 00:11Вот не знаю, как будет вести у меня Curly Fries в этом году.
Не пойму отчего? Конечно, испугалась, но хорошо, что не отправила на костер. В лес пересадила, через два года глянула, ничего, и обратно выкопала, в горшок в прошлом году. Потом на место посадила, но уже там, где более сырее и меньше солнца. Посмотрим...
К сожалению это к данной теме не имеет отношения.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26789 раз
Re: Хосты. Вариабельность сорта и причины изменений
Тоха, поэтому я и предложила не обсуждать размер листьев - как очевидность
viewtopic.php?p=832409#p832409
Влажность - да, стоит добавить в список
Последний раз редактировалось Мичуринка 14 мар 2018, 13:03, всего редактировалось 1 раз.
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4971 раз
Re: Хосты. Вариабельность сорта и причины изменений
Мария, А фото? по описанию что-то говорить трудно.А потом после зимы начался непрокрас по листьям. Никакого вида, и к осени это не изменилось. Сортовая ообенность, между жилками-высветление. По мне - брак в окрасе ( ) Пересадка с полусолнечного места в глухую тень не сильно изменила ситуацию- листья стали темнее, а переливы остались.
А у вас как?
В этом году высветление между жилками у меня наблюдалось на нескольких сортах в том числе на Seducer. По мне - так это обычный хлороз на фоне постоянного переувлажнения почвы из-за постоянных дождей. Я как-то спокойно к этому отношусь. В более сухие годы все нормально.
Хлороз может проявляться и при неподходящей почве, например сильно кислой или при наличии постоянного переувлажнения.
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4971 раз
Re: Хосты. Вариабельность сорта и причины изменений
Свет, весь прикол в том что меня как раз в данной ситуации интересует именно очень резкое изменение "размера и формы листовой пластины". Не изменение окраски в рамках солнце-тень-полутень, не увеличение-уменьшение размера в связи с влажностью и поливом - это уже обсуждалось не раз и не два. А именно когда у всего куста вдруг резко меняется форма листа и волнистость в результате чего сорт становится сам на себя не похож.
В свое время Slana у меня на фото не узнала вот эту хосту? Потому что она у меня растет на полном солнце, а у нее в тени. Простая абсолютно зеленая хоста Lakeside Storm Watch. Кажется - что в ней может поменяться так, что ее не узнать? А вот может .
Это фото 2015. Я потом ее делила, так как разрослась, и она пока выглядит все также. И все также почти на полном солнце:
.
Slana в той теме показывала свой теневой экземпляр. К сожалению фото в той теме исчезли. Было бы здорово если бы она фото показала здесь.
В свое время Slana у меня на фото не узнала вот эту хосту? Потому что она у меня растет на полном солнце, а у нее в тени. Простая абсолютно зеленая хоста Lakeside Storm Watch. Кажется - что в ней может поменяться так, что ее не узнать? А вот может .
Это фото 2015. Я потом ее делила, так как разрослась, и она пока выглядит все также. И все также почти на полном солнце:
.
Slana в той теме показывала свой теневой экземпляр. К сожалению фото в той теме исчезли. Было бы здорово если бы она фото показала здесь.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26789 раз
Re: Хосты. Вариабельность сорта и причины изменений
На счет формы я согласна, на счет формы и волнистости отписала вышеТоха писал(а): ↑14 мар 2018, 13:29Свет, весь прикол в том что меня как раз в данной ситуации интересует именно очень резкое изменение "размера и формы листовой пластины". Не изменение окраски в рамках солнце-тень-полутень, не увеличение-уменьшение размера в связи с влажностью и поливом - это уже обсуждалось не раз и не два. А именно когда у всего куста вдруг резко меняется форма листа и волнистость в результате чего сорт становится сам на себя не похож.
А размер - какие тут могут быть варианты? "Лучше условия кормежки-хуже условия кормежки". Измельчение розеток от израстания корневища или подмерзания-подгнивания картину не меняют.
Ширины это не касается, есть мысли - но надо теорию подтянуть
Lakeside Storm Watch
7 июля 2017
12 июня 2017
Это даже лучше - это деленка от твоей, растет у меня первый год. Сравнивай! У меня в "глухой тени"
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26789 раз
Re: Хосты. Вариабельность сорта и причины изменений
Нашла интересный материал по форме листьев (соотношению длины к ширине)
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200502305
Суть такая - в более теплых краях листья у одной и той же породы (деревьев) Уже.
Экстраполируя к нашим баранам - листья деленок на солнце "ужее", так как в пределах одного участка на солнце теплее.
Объяснений в статье нет, ждут, когда мы придумаем
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200502305
Суть такая - в более теплых краях листья у одной и той же породы (деревьев) Уже.
Экстраполируя к нашим баранам - листья деленок на солнце "ужее", так как в пределах одного участка на солнце теплее.
Объяснений в статье нет, ждут, когда мы придумаем
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4971 раз
Re: Хосты. Вариабельность сорта и причины изменений
Свет - ржу над твоей-своей хостой . Спасибо .
Вот такие фото-сравнения хотелось бы и видеть.
И кстати сразу понятно что в для данного сорта молодость деленки почти не имеет значения.
Куст изначально один и тот же - а разница ощутима даже на молодых растениях. Вдруг кому-то нужна такая форма как у меня, а кому-то как у тебя и Сланы.
К сожалению у Франзена на сайте хоть и представлена вариабельность, но не написано в каких условиях растение росло. И слишком много фото молодых растений в горшках.
Вот такие фото-сравнения хотелось бы и видеть.
И кстати сразу понятно что в для данного сорта молодость деленки почти не имеет значения.
Куст изначально один и тот же - а разница ощутима даже на молодых растениях. Вдруг кому-то нужна такая форма как у меня, а кому-то как у тебя и Сланы.
К сожалению у Франзена на сайте хоть и представлена вариабельность, но не написано в каких условиях растение росло. И слишком много фото молодых растений в горшках.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26789 раз
Re: Хосты. Вариабельность сорта и причины изменений
1) Так я загорелась - хочу, как у тебя! Я ж ей самое дефицитное теневое место выдала , теперь буду делить.Тоха писал(а): ↑14 мар 2018, 14:22Свет - ржу над твоей-своей хостой . Спасибо .
Вот такие фото-сравнения хотелось бы и видеть.
Куст изначально один и тот же - а разница ощутима даже на молодых растениях. Вдруг кому-то нужна такая форма как у меня, а кому-то как у тебя и Сланы.
К сожалению у Франзена на сайте хоть и представлена вариабельность, но не написано в каких условиях растение росло. И слишком много фото молодых растений в горшках.
2) А что касается Франзена - мы сейчас такого напридумаем (в хорошем смысле, что, зачем, откуда и почем)...
Знаешь, когда я задаю уточняющие вопросы (в каких условиях росла хоста и пр.), то как правило уже знаю ответ
А строго по заявленной теме:
Солнце - не только свет, но и тепло, что влияет на скорость метаболизма (из школьного курса - при повышении температуры на 10 град скорость химической реакции повышается в 2-3 раза).
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4971 раз
Re: Хосты. Вариабельность сорта и причины изменений
Такс, возвращаясь к Curly Fries.
есть один экземпляр, один из первых, который до прошлого года ничуть не изменил своих параметров (а потом его поделили). Знакомьтесь, правильная хоста в возрасте :
Это экземпляр Локоса (Новосибирск).
Вопреки всей классической агротехнике, он свою хосту посадил не просто на солнце, а ещё и на альпийскую горку.
И вот тут очень интересно - хоста сидит на грунте для альпийских растений - хорошо дренированный, не влагоемкий грунт с большим количеством гравия в своем составе.
Правда он сказал, что при этом кормит ее от души.
есть один экземпляр, один из первых, который до прошлого года ничуть не изменил своих параметров (а потом его поделили). Знакомьтесь, правильная хоста в возрасте :
Это экземпляр Локоса (Новосибирск).
Вопреки всей классической агротехнике, он свою хосту посадил не просто на солнце, а ещё и на альпийскую горку.
И вот тут очень интересно - хоста сидит на грунте для альпийских растений - хорошо дренированный, не влагоемкий грунт с большим количеством гравия в своем составе.
Правда он сказал, что при этом кормит ее от души.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26789 раз
Re: Хосты. Вариабельность сорта и причины изменений
Экземпляр супер! А на горке ей еще теплее, это плюс, минусы хозяин компенсирует подкормкой - так что условия идеальные