Обрезка роз

[Алексо]

Простите, что снова со своими... Но мои розы в жизни намного красивее и интереснее, чем на фото... Это не желание похвалить себя, а констатация факта. Вопрос ко всем-разве это плохо или неправильно?!?!
Augusta Luise, Chippendale:

Rosarium Uetersen, New Dawn:

Chippendale штамб:

Pierre de ronsard (Eden Rose):

Jubile du Prince de Monaco, Augusta Luise, Chippendale:

Rosarium Uetersen, Chippendale, Westerland:

[Хелен]

Как всегда великолепно, Саша!
ИМХО вопрос - нужно ли знать происхождение роз, досконально, относится к малораспространенным сортам. Прежде, чем заводить, совсем неплохо почитать. Изучить родословную т.е. Это всё равно что брать в свою семью приемного ребенка, генетику еще никто не отменял, но это не значит, что воспитанием нельзя скорректировать поведение. Возможно природа и возьмет своё, но не факт.
А для сортов, что у всех на слуху и имеется множество свидетельств из разных климатических зон, почвенных условий и проч., опять же ИМХО, достаточно статистических сведений, и чем больше, тем лучше.
А вот, что касаемо ухода, без литературы, хорошей литературы, и опыта уважаемых розоводов невозможно. Правильно, Виктория говорит "поменьше журналов". Там до сих пор такое пишут, диву даешься. Обрезать или не обрезать листья-дело каждого, если листва здоровая, то и незачем. Был у меня единственный год, хорошие сорта первый раз на зимовку пошли, было даже жалко резать листья, до чего хороши были. А вот сейчас не успела на нескольких кустах обрезать, заглянула на днях, а там тихий ужас, просто неэстетично выглядит и трудозатратно будет через несколько недель. Окучку уже мало кто делает, разве что в северных районах. Испытано. Так же как и укрытие лутрасилом. Первый год зимуем совсем без лапника, с лутрасилом всего года 4. Вот и проверю, нужен ли лапник в МОИХ условиях. Обработки и подкормки-вот тут каждый заморачивается по своему, но и результат разный.

[Ежастый]

Саш, да речь не о том, хорошо или плохо. Мнение участников форума - всего лишь частное мнение участников форума, но не приговор. Просто, если брать в общем, есть два направления: одни выращивают розы как декоративный элемент, при этом важен, в первую очередь, внешний вид, без копания в подробностях. Потом делаются фото, демонстрируются окружающим, идет обмен мнениями. Но есть другие, для кого важно докопаться до сути, для которых каждый сорт, куст, саженец - это нечто отдельное, уникальное. И вот они изучают эту "отдельность" и подходят к розам именно с этой позиции. Лопатят литературу всякую разную.
Простой пример: двух человек угостили тортиком. Один съел, сказал "спасибо, очень вкусно" и ушел. А другой начал спрашивать: "а как вы коржики пекли, при какой температуре? из какой муки? а как вы орешки туда воткнули? а розочка из какого крема сделана?" Ну вот как-то так.
А ты то сам о своих розах какого мнения? А то создается впечатление, что ты сюда приходишь получить коллективный "одобрямс". А вдруг будет коллективный "неодобрямс"??? Ну мало ли, настроение у всех плохое будет, под горячую руку попадешь.. И шо, возьмешь и разом все розья свои шикарные порубаешь?

[Ежастый]

А вот, что касаемо ухода, без литературы, хорошей литературы, и опыта уважаемых розоводов невозможно. Правильно, Виктория говорит "поменьше журналов". Там до сих пор такое пишут, диву даешься.

Лен, все верно - кто бы что бы где бы не писал, любую инфу надо фильтровать, а этого не получится без неких фоновых знаний. Вот взял человек журнал, вроде все красиво написано. Но как он сможет оценить правильность написанного в этом журнале, если у него нет никаких ранее полученных знаний? Вот и получается: человек следовал рекомендациям "как в книге, в журнале", а получается черт те что. Потому как то бы ли не рекомендации, а самые что ни на есть "вредные" советы. (случаи рукожопства и злонамеренного членовредительства здесь не рассматриваем )

Други-коллеги, не сочтите за рекламу, но для меня были, есть и остаются "правильными" журналами "Приусадебное хозяйство" и "Цветоводство", существующие еще с давних времен и где до сих пор работают люди старой закалки.

[Алексо]

Саш, да речь не о том, хорошо или плохо. Мнение участников форума - всего лишь частное мнение участников форума, но не приговор. Просто, если брать в общем, есть два направления: одни выращивают розы как декоративный элемент, при этом важен, в первую очередь, внешний вид, без копания в подробностях. Потом делаются фото, демонстрируются окружающим, идет обмен мнениями. Но есть другие, для кого важно докопаться до сути, для которых каждый сорт, куст, саженец - это нечто отдельное, уникальное. И вот они изучают эту "отдельность" и подходят к розам именно с этой позиции. Лопатят литературу всякую разную.
Простой пример: двух человек угостили тортиком. Один съел, сказал "спасибо, очень вкусно" и ушел. А другой начал спрашивать: "а как вы коржики пекли, при какой температуре? из какой муки? а как вы орешки туда воткнули? а розочка из какого крема сделана?" Ну вот как-то так.
А ты то сам о своих розах какого мнения? А то создается впечатление, что ты сюда приходишь получить коллективный "одобрямс". А вдруг будет коллективный "неодобрямс"??? Ну мало ли, настроение у всех плохое будет, под горячую руку попадешь.. И шо, возьмешь и разом все розья свои шикарные порубаешь?

Хм... Леша ... было весело конечно почитать такие слова.... В "одобрямсе" ни твоем, ни кого-то другого я не нуждаюсь, и такой цели не ставлю... Просто не нуждаюсь)) Мне очень приятно, если нашим форумчанам нравятся результаты моих трудов ( ), но цель моя-работать на то, что люблю. Почему показал свои фото (прошу прощения, если это было лишнее )... Разговор был-Первое-о том, что нужно знать родословную, и некоторые другие не очень нужные (только в моем понимании!) вещи-для того, чтоб выращивать розы. Я многих этих подробностей не знаю, но своими розами вполне (не скромно, но) доволен. Второе-что многое зависит-хорошо ли розоводы умеют делать фото роз- увы- я негде не обучался делать качественные фотографии-и, как и написал выше-фотографии не передают большей части красоты (моих, и наших) роз- но и фотографии интересно смотреть (все), иначе-давайте запретим показывать их на форумах, и опустимся еще ниже.
Что касается вопроса-кто и для чего выращивает розы... Я выращиваю розы как "декоративный элемент" (написал у кавычках, поскольку розы для меня-часть меня самого, и не могу рассматривать их как только декоративный элемент). Уважаю тех, кто придерживается другой точки зрения-"докопаться до сути". И, имею вопрос-можно ли посмотреть розарии- твой, Леша, и Виктории (в намного подходящем климате, чем у меня в Карпатах), поскольку не наблюдал этих фотографий, или дайте пожалуйста ссылки, где можно посмотреть. Понимая, что "докопаться до сути" тоже важно-хочу просто посмотреть результат (не на что не претендуя, а просто посмотреть)

[OlgaS64]

Оля, я никогда не срезаю листья на розах, и не окучиваю... При условии укрытия двойным слоем лутрасила-в этом нет надобности... К тому же, на практике получается, что в уходе розы лучше "недолюбить", чем "перелюбить"...

Я немного торопилась, когда писала прошлый раз, получилось немного непонятно Я ПОПРОБОВАЛА следовать советам розоводов в журнале "Цветочный клуб" , поняла, что это не для меня (особенно обрезка листьев), начиная с того, что времени на такие "танцы" нет. Правда я не стала бы клеймить всех кто пишет в журналах, просто смотреть с чем согласен с чем нет, и что тебе подходит. Галина Панкратова мне очень нравится
Алексо- у тебя ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ РОЗЫ!!!!!!!!!!!!!!!! Показывай их почаще!!!!!!!!!!!!

[LENA]

А зачем в очередной раз изобретать велосипед?
Мне очень нравится, например, вот такая инструкция: "Плетистые крупноцветковые, или клайминги. Цветки образуются на ветках 2, 3, 4, 5-го порядка, т. е. на побегах прошлых лет, и их-то и нужно сохранять. Но чем старше роза, тем меньше на ней цветов. Поэтому побеги старше пяти лет удаляют и тем самым омолаживают розу. Летом отцветшие ветки надо обрезать до ближайшего листа. Исключение составляет сорт Нью Даун. У него, как и у чайно-гибридных роз, любой побег зацветает в первый год вегетации. Если обрезать весной побеги низко, то получится куст, как у чайно-гибридной розы, если обрезать от одного до полутора метров, то получим плетистую розу, цветущую до глубокой осени. Однолетние побеги замещения и длинные ветки первого порядка у таких кустов летом нужно прищипнуть, тогда они достигнут высоты полутора метров.

Плетистые розы, или рамблеры. Они цветут однократно на перезимовавших побегах. Старые побеги резко снижают цветение. Поэтому основная обрезка этих роз проводится сразу же после цветения, отцветшие побеги обрезают у основания на кольцо. На кусте стараются оставить не более трех-пяти плетей прошлого года и пять-семь молодых побегов. Боковые ветки на двулетних побегах укорачивают до 15 см. По возможности молодые побеги нужно подвязать горизонтально, в этом случае по всей длине побегов образуются боковые приросты, цветущие на следующий год."
Вот тут вычитала: rozy-f3/rozy-stati-rekomendacii-lekcii-specialistov-t5.html, спасибо Кэти.
ИМХО так или иначе происхождение у плетистых влияет на способ обрезки только тем, однократки они или повторноцветущие. Остальное - какую прическу розе захочет сделать владелец.

[Виктося]

Други-коллеги, не сочтите за рекламу, но для меня были, есть и остаются "правильными" журналами "Приусадебное хозяйство" и "Цветоводство", существующие еще с давних времен и где до сих пор работают люди старой закалки.

Вот подпишусь под каждым словом! Старая школа, профильное образование - это такой уровень накопленного ПОКОЛЕНИЯМИ опыта и знаний, что нам и не снилось.

[Shergina]

А зачем в очередной раз изобретать велосипед?
Мне очень нравится, например, вот такая инструкция: "Плетистые крупноцветковые, или клайминги. Цветки образуются на ветках 2, 3, 4, 5-го порядка, т. е. на побегах прошлых лет, и их-то и нужно сохранять. Но чем старше роза, тем меньше на ней цветов. Поэтому побеги старше пяти лет удаляют и тем самым омолаживают розу. Летом отцветшие ветки надо обрезать до ближайшего листа. Исключение составляет сорт Нью Даун. У него, как и у чайно-гибридных роз, любой побег зацветает в первый год вегетации. Если обрезать весной побеги низко, то получится куст, как у чайно-гибридной розы, если обрезать от одного до полутора метров, то получим плетистую розу, цветущую до глубокой осени. Однолетние побеги замещения и длинные ветки первого порядка у таких кустов летом нужно прищипнуть, тогда они достигнут высоты полутора метров.

Плетистые розы, или рамблеры. Они цветут однократно на перезимовавших побегах. Старые побеги резко снижают цветение. Поэтому основная обрезка этих роз проводится сразу же после цветения, отцветшие побеги обрезают у основания на кольцо. На кусте стараются оставить не более трех-пяти плетей прошлого года и пять-семь молодых побегов. Боковые ветки на двулетних побегах укорачивают до 15 см. По возможности молодые побеги нужно подвязать горизонтально, в этом случае по всей длине побегов образуются боковые приросты, цветущие на следующий год."
Вот тут вычитала: rozy-f3/rozy-stati-rekomendacii-lekcii-specialistov-t5.html, спасибо Кэти.
ИМХО так или иначе происхождение у плетистых влияет на способ обрезки только тем, однократки они или повторноцветущие. Остальное - какую прическу розе захочет сделать владелец.

Лена, так мы все равно ежегодно "изобретаем велосипед" - обсуждаем и способы укрытия, и моменты раскрытия роз, и все остальное. И вот она, тема про обрезку, в 2015 году! А ведь обрезка роз - самый сложный момент в розоводстве! Кстати, хорошая ссылка:) кто бы спорил:) Но! Можно до дыр зачитать "Аргументы и факты", или книги Панкратовой, или подшивки "Приусадебного хозяйства" - кому какой источник нравится. Я штудирую Брикелла. А можно - доходчиво и ТЕРПЕЛИВО делиться своим опытом. Взять бы конкретные 5 (пять) роз конкретного Саши Алексо и начертить РАЗНЫЕ схемы обрезки побегов этих роз разного происхождения. В соответствии с генетическими особенностями развития побегов и цветения. У меня тоже скулы сводит от этих всех "побеги второго, третьего, десятого" порядков... "вырезать отцветший ... на кольцо" Но хочется же правильного цветения, а не шишек набивать и мучить растения экспериментами с секатором. Вот Вика на родственном форуме долго описывала процесс, потом нарисовала в тетрадке "рыбий скелетик" и сразу стало ясно, что к чему. Но рыбий скелетик пригоден не для всех.... и т.д. и т.п. Тема сложная, причем, уверена, для большинства розоводов. Поэтому здесь, в теме, нужен разбор примеров, а не бла-бла.
На днях узнала, что известный в городе розовод основную формирующую обрезку делает... летом! А весной только санитарную. Жаль, что он не бывает на форумах и не хочет делиться своими секретами.

[Shergina]

Вика, мне про Violette и про Thalia жизненно важно!!!! Умоляю поделиться после штудирования! На тетрадном листке, простенькой схемкой, ладно? Тем более, кажется, снег со льдом мою бедняжку Thalia переломал... Вот разберем ее особенности - я не поняла, почему у нее выросли после цветения на коротких (10-сантиметровых веточках) какие-то дополнительные длинные боковые побеги?! На базальных. Весной надо резать и те короткие обрубки, которые цвели, и новые, длинные?! Или длинные не трогать?

[Виктося]

Наташ, у тебя Талия Шмита или Талия ремонтан Ламберта?

[Виктося]

На днях узнала, что известный в городе розовод основную формирующую обрезку делает... летом! А весной только санитарную.

Очень разумно делает, если у него плетистые однократные и разновсяческие старинные. Для ЧГ и флорибунд лучше весной.

[OlgaS64]

Ну вот мы снова там откуда начали : я ж о том жеж и говорила и Алексей писал, что весной делает санитарную обрезку и обрезает однократки летом, как отцветают

[LENA]

Виктось, а где вы там рыбьи скелеты рассматриваете, кинь ссылку, плиз.
Саша, хотите, я Вам свои некоторые плетистые покажу, раз уж речь идет об их обрезке?
Вот эти у меня взросленькие: Perennial Blush
Здесь сразу три: Perennial Blue, Ilse Krohn Superior и Guirlande d’Amour.
Ну и т.д. по очень длинному списку.

[Виктося]

Ну вот мы снова там откуда начали : я ж о том жеж и говорила и Алексей писал, что весной делает санитарную обрезку и обрезает однократки летом, как отцветают

Теоретически да, практически дьявол всегда в деталях кроится.
Я знаю много очень опытных и знающих розоводов, обрезающих однократки по разным причинам или как яблони на исходе зимы или весной. Главное понимать, что и почему делаешь. А вот тут только умные книжки и опыт поколений))
На конкретных примерах
Гималайский мускус Paul´s Himalayan Musk
Исходные - хорошая морозоустойчивость в моих условиях, огромная сила роста, цветёт на побегах 3-4 порядка. Т.е. от базального 1(от базиса, от земли) отходит ещё побег - 2, но от сам в лучшем случае на кончике одной кисточкой процветёт, от него отходит 3 или длинный, вегетатитвный, который сам опять таки не цветёт или много-много мелких генеративных - вот они-то и цветут! А длинный 3 в свою очередь даёт мелкие генеративные 4.
Роза берёт массовостью.
На арку её не положишь - ей нужна площадь, набрать массу.
Площадь есть - стена сарая, но она сильно затенена. Другая площадь - пространство перед сараем - но тогда окончательно затеняются розы, стоящие у террасы. Остаётся крыша сарая.
Вырезать в этой ситуации ежегодно базальные "потому что не цветут" это оставить себя без цветния совсем. Потому как считаем. Ну вырезала я летом базальный у основания. Ну пойдёт побег замещения. Он ещё маленький и тоненький и ему надо выбраться из тьмы на солнце - год. Потом он даст парочку побегов второго порядка, которым тож надо отрасти. Ещё год. И только эти отросшие плети дадут мне приличное цветение - год не третий. А ещё лучше - на четвёртый. Так что я базальные не трогаю, "протому что уже так обильно не цветут" Они и не должны цвести! Их задача обеспечить силу роста и массу! Это ноги! Кой какие толщиной с ручку ребёнка. Они дают побеги замещения но на 2-3 порядке. Я и 2 порядок не сильно трогаю, потому как они тож в основном массу дают.
Обрезаю весной. Во-первых летом не реально - там на каждом листике шипы, а листиков миллионы, во-вторых розь однократка, но у неё очень много и очень декоративные плодики. Они и радуют осенью и зимой. Меня и птичек.
Вот как-то так. Помедитировала на тему как и чего делать и пошла бодаться с монстром. Спасибо за внимание!
Всё это исходя из моих конкретных условий и его абсолютной зимоустойчивости (не путать с морозоустойчивостью) в моих условиях.
Как в ваших краях - вести- обрезать - жду когда детки его повзрослеют и их хозяева поделятся опытом зимовок.