Сирень.(SYRINGA)

[racoon baby*]

Илон, я уже. Спасибо!
На предыдущей страничке уже написала о выгуле в сиреневом альбоме и вопросы задала.

[Нинос]

Жизненно необходимо создавать этакий "сиреневый Rosebook" , чтобы была возможность разобраться в сортах!

Мне вот какая мысля приходит. С фотками сирени, как ни с какими другими, выплывает проблема цветопередачи. Уже сколько раз я попадалась на это - на фото сорт, например, темно-красный, а в жизни оказывается темно-фиолетовым, или наоборот. Да еще в описаниях часто встречается слово "пурпурный", которое может обозначать как фиолетовый, так и бордово-красный. Наверное, нужно не только фотобазу создавать, но и делать как можно более точное словесное описание.
Кстати, а на выставке Цветоводов Москвы можно полагаться на точность указания сортов?

Я иду следующим путём. Поскольку в нашем отечестве нет , к сожалению, сложившейся сиреневой фотобазы и широкой торговли различными сортами сирени, то ищу всё в Гугле, набирая название сорта в оригинале, а наши - отечественные, в переводе на английский.
Как правило выпадает много данных, можно всё просмотреть и сделать собственные выводы.
Словесное описание я не воспринимаю вообще, к большому моему огорчению.

К цветоводческим сиреневым выставкам у меня лично доверие есть.

[Нинос]

Свет, амурская сирень роскошна у Храма Василия Блаженного, хорошо растёт и цветёт у павильона Культура на ВВЦ , а вот хвастовства от садоводов я не встречала. У меня лично растёт рывками - отросла-отсохла-отросла-отсохла..... так уже лет пять точно.
Вообще, я всё больше убеждаюсь, надо приобретать ЛИЧНЫЙ опыт на собственном участке. Всегда возможны варианты, даже приятные
Пробуй!

[Илона]

Жизненно необходимо создавать этакий "сиреневый Rosebook" , чтобы была возможность разобраться в сортах!

Мне вот какая мысля приходит. С фотками сирени, как ни с какими другими, выплывает проблема цветопередачи. Уже сколько раз я попадалась на это - на фото сорт, например, темно-красный, а в жизни оказывается темно-фиолетовым, или наоборот. Да еще в описаниях часто встречается слово "пурпурный", которое может обозначать как фиолетовый, так и бордово-красный. Наверное, нужно не только фотобазу создавать, но и делать как можно более точное словесное описание.
Кстати, а на выставке Цветоводов Москвы можно полагаться на точность указания сортов?

Святая правда!
Проблема цветопередачи - один из основных камней преткновения.
Не только для сиреней. А флоксы, а клемы?? И многое другое...
Еще хуже, чем в инете, с этим обстоит дело в книгах, там цвета при печати перевираются, как правило, совершенно безбожно!
Конечно, абсолютно необходимо делать максимально подробные словесные описания сортов.
И крайне необходимо уметь правильно определять и называть оттенки, а с этим у нас - из рук вон плохо!
Каждый человек под определенным названием цвета может подразумевать своё, и не понятно, как же можно было бы сверить эти представления! Нужны каталоги цветовых оттенков... То, что мне доводилось видеть по этому вопросу в инете, всегда меня удивляло и удручало, настолько оно не соответствовало моим личным представлениям о расцветках. Но, может, они были правы, а я - нет?..
Знает ли кто-нибудь ХОРОШИЕ САЙТЫ с ЦВЕТОВОЙ ШКАЛОЙ? Чтобы по ним можно было надежно сориентироваться?

Уже сколько раз я попадалась на это - на фото сорт, например, темно-красный, а в жизни оказывается темно-фиолетовым, или наоборот. Да еще в описаниях часто встречается слово "пурпурный", которое может обозначать как фиолетовый, так и бордово-красный.

А красных сиреней - вообще не бывает, хотя их упорно так именует некомпетентная публика.
Максимальное приближение к красноватой окраске - у мажентовых сиреней.
Но если б этот термин - magenta - хоть что-то сам по себе прояснял...
О нём представление тоже у каждого свое!

На днях появился в продаже январский номер "Цветочного клуба", так в нем - хорошая статья И.Поляковой о немахровых сортах сирени. В статье много фотографий, и даже приведен рисунок со спектром оттенков, соответствующих семи цветовым группам сиреней по современной классификации. В частности, "пурпурный" там - это нечто вроде темно-фиолетового с красноватым оттенком.
Советую посмотреть.

[Илона]

Кстати, а на выставке Цветоводов Москвы можно полагаться на точность указания сортов?

Думаю, что - да.
Потому что есть там люди знающие, с большим опытом, с широким кругозором.
И к тому же тамошние дамы достаточно амбициозны, чтобы не допускать заметных ляпов на своих выставках.

[Нинос]

А вот такую книгу кто-нибудь видел?
Есть у меня подозрение, что там с цветопередачей всё о"кей

http://books.google.ru/books?id=1Rv6USS ... &q&f=false

[Нинос]

А ещё регулярно выпадает вот такая ссылка
http://biora.ru/bio/modules.php?name=in ... bpid=52126

Вот бы туда пути найти.............

[racoon baby*]

Свет, амурская сирень роскошна у Храма Василия Блаженного, хорошо растёт и цветёт у павильона Культура на ВВЦ , а вот хвастовства от садоводов я не встречала. У меня лично растёт рывками - отросла-отсохла-отросла-отсохла..... так уже лет пять точно.
Вообще, я всё больше убеждаюсь, надо приобретать ЛИЧНЫЙ опыт на собственном участке. Всегда возможны варианты, даже приятные
Пробуй!

логично... на фоне большого смотрится амурская.... у меня ж ещё и орех манчжурский ожидается: сунула в школку орехи под зиму и жду результат.

В этих сортах утвердилась окончательно.
Индия,
Павлинка,
Красавица Москвы,
Моник Лемуан,
Сенсация,
Фирмамент,
Мадам Антуан Бюхнер + Генерал Першинг .

ФЛОРА. Запомнила.

раздумываю над следующими сортами:
Знамя Ленина или Конго (мне нужно то что потемнее и покрупнее ),
Лебёдушка или Комтес де Хакюр (действительно ли она несколько кремоватая и с толстенькими "распальцованными" кистями, ка у Садко на сайте?).

Спасибо, Илона! Список сомнений сокращается! Можно и "едой" начинать затариваться (в запланированные траты уложусь!).

Что из этого списка ведёт себя в жизни отвратительно: сильно болеет, быстро "ржавеет" кисть, цветёт не обильно или не ежегодно, ну и прочее (что там ещё у сиреней неприятного?).

[melja]

... а вот Звезда... - да, сирень Престон, но совсем не уверена, что полтора метра. Должна быть метра три.

Наташ, Звезда от 3.5 до 4 футов в высоту (по всем источникам http://www.spi.8m.com/prestoncdncat.html), один фут равен 30 см, соотвественно от 1м до 1.20, насколько я понимаю . И, вообще-то, она гибрид Josee (Syringa х Josee), к Престон тоже никакого отношения не имеет. Josee в Подворье http://www.podvorje.ru/retail/catalogue ... /nid/11910

[Осень]

Илона, точно. То ли не мучиться и взять шкалу из того же Яндекса за основу, то ли еще что придумать... Да ведь и мониторы по-разному настроены, и часто передают цвет искаженно! Короче, засада.
Но я теперь буду сорта смотреть в реальной жизни. А то раньше все ноги не доходили до выставок. Шарль Жоли на фотках был каким угодно, но не таким, какой расцвел у меня в саду.

[Илона]

...зарегилась и взвисла в Сиреневом альбоме.
Кое в каких сортах утвердилась окончательно.Это:
Индия,
Павлинка,
Красавица Москвы,
Моник Лемуан.

Не увидела, но раздумываю над следующими сортами:
Мадам Антуан Бюхнер,
Сенсация,
Знамя Ленина,
Амурская (видовая) - реально ли такой лошадью вырастает(?),
Президент Греви,
Генерал Першинг (такие узенькие лепестки - это правда?),
Фирмамент,
Лебёдушка,
Комтес де Хакюр (действительно ли она несколько кремоватая и с толстенькими "распальцованными" кистями, ка у Садко на сайте?).

Что из этого списка ведёт себя в жизни отвратительно: сильно болеет, быстро "ржавеет" кисть, цветёт не обильно или не ежегодно, ну и прочее (что там ещё у сиреней неприятного?).

Вот как раз прославленная "Красавица Москвы" не очень обильно цветет, как отмечают в описаниях этого сорта, но все-таки она так замечательно красива, что приходится ей это прощать.

"Генерал Першинг", действительно, отличается очень своеобразной формой цветков с остренькими лепестками. Красивый очень сорт, и вроде обильный.
Мне кажется, он отлично будет смотреться в паре с "Мадам Антуан Бюхнер", т.к. форма цветков довольно схожая, а окраска разная.

Фирмамент-- где-то читала, что правильнее произносить "ФирмамАн", поскольку название французское...
Но в книжках чаще пишут по-простому, без филологических заморочек - "Фирмамент".
(Однако, забавное звучание для русского уха!
Слово это означает небесный свод, точнее ( цитирую книжку): - " У католиков в Библии фирмамент - твердое прозрачное сферическое образование, к которому крепятся небесные светила."
Во как! Это вам не хухры- мухры, а твердь небесная!
Живьем этот сорт я не видела, но в описаниях его очень хвалят, считается одним из самых "голубых" сортов. Куст компактный, невысокий, с соцветиями немахровых изящных цветов, образующихся невысоко, на уровне глаз человека.

Насчет конкретных характеристик сортов:

"Что ... сильно болеет, быстро "ржавеет" кисть, цветёт не обильно или не ежегодно, ну и прочее, что там ещё у сиреней неприятного?"

- ничего сказать не могу.
Нету такой базы данных! Вообще нет!
Подобную важную информацию приходится отыскивать по крупицам.

ВСЁ, что я смогла найти в инете про конкретные сорта, я уже давно выложила в теме
http://forum.tvoysad.ru/dekorativnye-de ... -t273.html

Существуют также 2 отличные книги с описаниями многих сортов:
роскошно изданный фотоальбом "Время сирени" и изданный редакцией "Вестника цветовода" альманах "Сирень". Но и там описания даны без многих важных подробностей, к сожалению.
И не в моих силах перенести оттуда все описания сортов на форум.
Неплохо бы отсканировать все эти книги, но мне - слабо.
Если бы нашлись желающие свершить такой подвиг, было бы очень здорово!

[Илона]

Из белых я решила оставить 2 махровые и 1 простую (какую - тот ещё вопрос!)

Из белых немахровых меня сильнее всех впечатляет Флора, у нее огроменные цветки!
Чуть ли не как средней величины жасмин.
Но только и куст тоже здоровенный, примерно 3х3м, а то и выше...
Но если место позволяет, подумай, не выбрать ли Флору.

[Нинос]

Я вечно путаю Лось и Лосиноостровскую, по моему это к станции Лось идёт 601й, а к Лосноостровской 774й. Мне 774 - мечта, автобус от дома и до станции.

Путаешь, твоя правда, автобусы точно наоборот

Раз тебе 774 - мечта, то и осуществляй.
Доезжаншь до Лося, потом на эл-ке до Клязьмы. Только здесь надо заранее определиться с электричкой- чтобы была остановака на Клязьме. Выходишь на платформу, переходишь по подземному переходу направо, по ходу поезда от Москвы, потом возле рядом расположенных магазинов у местных спрашиваешь ул Боткинскую. В принципе, чтоб попасть к её началу, надо немного вернуться к Москве. Сама улица как бы перпендикулярна железке. Ходьбы от платформы минут пять... Идти только по ней - я однажды решила сократить маршрут - мне так пригрезилось - запуталаааааась Так вот, по Боткинской практически до конца, до самой Ярославки, там и Садко увидишь - мимо не пройдёшь. Справа фирма будет. За полчаса управишься , легко
В принципе, от платформы идёт маршрутка, только я её не жду, неохота.

Я понятно написала?

[racoon baby*]

Из белых я решила оставить 2 махровые и 1 простую (какую - тот ещё вопрос!)

Из белых немахровых меня сильнее всех впечатляет Флора, у нее огроменные цветки!
Чуть ли не как средней величины жасмин.
Но только и куст тоже здоровенный, примерно 3х3м, а то и выше...
Но если место позволяет, подумай, не выбрать ли Флору.

место до фига как позволяет, но я сейчас ориентируюсь на ассортимент Садко (заказать и не маяться с покупательным зудом по весне), а у него Флоры нет. Если толко в хотелки занести....

Я вечно путаю Лось и Лосиноостровскую, по моему это к станции Лось идёт 601й, а к Лосноостровской 774й. Мне 774 - мечта, автобус от дома и до станции.

Путаешь, твоя правда, автобусы точно наоборот
Раз тебе 774 - мечта, то и осуществляй.
Доезжаншь до Лося, потом на эл-ке до Клязьмы. Только здесь надо заранее определиться с электричкой- чтобы была остановака на Клязьме. Выходишь на платформу, переходишь по подземному переходу направо, по ходу поезда от Москвы, потом возле рядом расположенных магазинов у местных спрашиваешь ул Боткинскую. В принципе, чтоб попасть к её началу, надо немного вернуться к Москве. Сама улица как бы перпендикулярна железке. Ходьбы от платформы минут пять... Идти только по ней - я однажды решила сократить маршрут - мне так пригрезилось - запуталаааааась Так вот, по Боткинской практически до конца, до самой Ярославки, там и Садко увидишь - мимо не пройдёшь. Справа фирма будет. За полчаса управишься , легко
В принципе, от платформы идёт маршрутка, только я её не жду, неохота.

Я понятно написала?

я там ни разу не была, в смысле в Садко, но (с таким описанием!) наверняка найду.

[Нинос]

Нету такой базы данных! Вообще нет!
Подобную важную информацию приходится отыскивать по крупицам.

" ....И опыт - сын ошибок трудных..."
Классиков ещё никто не отменял Сами-сами-сами