Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

все о дизайне сада
Ответить
Аватара пользователя
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Дача: Латвия
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

Plumeria » 04 фев 2021, 19:36

ТаняД писал(а):
04 фев 2021, 19:31

Природность и декоративность совсем разные вещи.
А я за что? :о)
Я как раз и удивляюсь, почему в качестве критерия выбирают природность, а не декоративность? Которая самая разная может быть. В том числе и природная.
Но зато это не будет означать, что все природное - конфетка, а если не природное, то... ну сами знаете, что.
Аватара пользователя
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Дача: Латвия
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

Plumeria » 04 фев 2021, 19:38

Георгинка писал(а):
04 фев 2021, 19:34
Вот, чувствую , что природность и декоративность не одно и тоже...
Таня, объясни на пальцах в чем различие.
Я не Таня, но позволю себе сказать, что эти термины из разных категорий в принципе.
Я же говорила о том, какой ИМХО точнее соответствет критерию предпочтения.
Аватара пользователя
Георгинка
в Клубе
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:54
Дача: М.О. Куровское
Откуда: г. Москва Текстильщики
Благодарил (а): 1490 раз
Поблагодарили: 622 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

Георгинка » 04 фев 2021, 19:42

Plumeria писал(а):
04 фев 2021, 19:36
ТаняД писал(а):
04 фев 2021, 19:31

Природность и декоративность совсем разные вещи.
А я за что? :о)
Я как раз и удивляюсь, почему в качестве критерия выбирают природность, а не декоративность? Которая самая разная может быть. В том числе и природная.
Но зато это не будет означать, что все природное - конфетка, а если не природное, то... ну сами знаете, что.
Бэлла, кто спорит... Можно из декоративных слепить конфетку, а из природных сделать г...
Аватара пользователя
ТаняД
в Клубе
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 05 май 2015, 18:57
Дача: Одинцово
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1521 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

ТаняД » 04 фев 2021, 19:43

Ира,на пальцах сложно.
Я понимаю природу и природность,как данность,как отправную точку. Декоративность же украшательство и больше имеет отношение к стилизации и видоизменённым формам.
Понятие декоративности конечно шире,но очень сильно затасканно и по делу и без дела.
Последний раз редактировалось ТаняД 04 фев 2021, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Георгинка
в Клубе
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:54
Дача: М.О. Куровское
Откуда: г. Москва Текстильщики
Благодарил (а): 1490 раз
Поблагодарили: 622 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

Георгинка » 04 фев 2021, 19:46

ТаняД писал(а):
04 фев 2021, 19:43
Ира,на пальцах сложно.
Я понимаю природу и природность,как данность,как отправную точку. Декоративность же украшательство и больше имеет отношение к стилизации и видоизменённым формам.
Во, правильно декоративность украшательство. Как говорил Чехов, краткость сестра таланта. Вот у меня на моей полянке будет присутствовать украшательство... не совсем природное... Хотя тяготею к природному.
Аватара пользователя
ТаняД
в Клубе
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 05 май 2015, 18:57
Дача: Одинцово
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1521 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

ТаняД » 04 фев 2021, 19:53

Декоративность изначально понятие прикладное,но его и туда и сюда уже суют.
В центре естественность,усиление или уменьшение декоративных качеств это уже механическое.
Насколько декоративна естественная природность,вопрос скорее географически-философский)
Аватара пользователя
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Дача: Латвия
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 863 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

Plumeria » 04 фев 2021, 19:55

Да, природность - это данность. Но в случае садоводства мы же говорим о создании чего-то, так что это все равно прикладное творчество.
ДЕКОРАТИВНОСТЬ (от лат. decorare украшать) — специфическая особенность декоративно-прикладного искусства, которая может быть истолкована как форма выражения красоты.
Просто природность - это один из видов украшательства, т.е. действия, т.е. декорирования, как ни крути.
Так что в данном случае декоративность как термин более универсальный.
Но это не в качестве спора, а так, философское бла-бла-бла. Тема позволяет ведь пофилософствовать? :о)
Аватара пользователя
ТаняД
в Клубе
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 05 май 2015, 18:57
Дача: Одинцово
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1521 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

ТаняД » 04 фев 2021, 20:12

Белла,тогда уж для точности того толкования,которое мы обсуждаем Природность это стиль.
Удольф,кстати, так о себе и говорит как о подражателе. Я с удовольствием читаю его в сети.
Все сады,за исключением нетронутых природных-подражание или интерпретация.
А декоративность не стиль,а свойство.
Аватара пользователя
ТаняД
в Клубе
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 05 май 2015, 18:57
Дача: Одинцово
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1521 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

ТаняД » 09 фев 2021, 12:12

Перенесла сюда,чтобы дополнить сноской на сад Мегалиты,Алексей взгляните пожалуйста,там много широких невысоких горных сосен,вот подобное ищу. ссылка с привязкой ко времени https://youtu.be/MDbjkepF8yM?t=398
Они невысокие,широкие,приросты при этом не толкаются и выглядят как уменьшенная подушкообразная копия стандартного мугуса. Автор говорит о разнообразии сортов горных сосен в саду,но не указывает конкретно ни на один. На сильно щипанные карлики тоже не похожи.
Alexx1 писал(а):
09 фев 2021, 11:17
Может у вас Pinus mugo ? А не Pinus mugo Mughus ? Правда, и Мугус и Пумилио ,после набора начальной высоты , за первых пять -шесть лет, растут вширь. Может как раз этот случай .
Покупала польский в 25 литрах ростом около метра под названием именно pinus mugo var. Mughus. Он был уже широкий и имел сформированный вид.
https://sun9-35.userapi.com/impg/rCAg0H ... type=album
С тех пор в высоту прибавил существенно больше чем в ширину.
https://sun9-47.userapi.com/impg/3na3hv ... type=album
Пумилио покупала маленьким,см 30,тоже быш широкий но быстро набрал высоту.
Аватара пользователя
Alexx1
в Клубе
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 17:40
Дача: МО. Орехово-Зуевский район
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 623 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

Alexx1 » 09 фев 2021, 12:58

В саду «Мегалиты» формированные же и посажены одна в одну , для массива . Там Пумилио думаю.
А с вашей , если не нравится форма , то удалите эти две макушки и она закруглится. Если этого недостаточно, то можно удалить центральные побеги на других ветках, ближних к макушке. Тогда форма изменится в сторону уплощения и набитости .
Аватара пользователя
Alexx1
в Клубе
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 17:40
Дача: МО. Орехово-Зуевский район
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 623 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

Alexx1 » 10 фев 2021, 17:04

Для продолжения и связки с данной сосной использовал бы тоже природные видовые формы сосны горной . Мугус и Пумилио разных размеров . При легкой корректировке они идеальны для природных садов .
Так у себя и поступил , при устройстве природных фрагментов , при покрытии больших пространств.
Аватара пользователя
Георгинка
в Клубе
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:54
Дача: М.О. Куровское
Откуда: г. Москва Текстильщики
Благодарил (а): 1490 раз
Поблагодарили: 622 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

Георгинка » 12 фев 2021, 09:59

Дима, есть в разделе Красивоцветущие, тема купена. Тебе бы туда со своим вопросом. Леля точно ответит.
У меня только растут купена, что и у всех в садах, так же приземистая, Вариегата, Стриатум. Давали розовую, но у меня она почему то после зимы не вышла. Но у многих растет.
Аватара пользователя
Листвянка
Модератор
Модератор
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
Дача: Барыбино, Павелецкое направление
Откуда: Домодедово Мос.обл.
Благодарил (а): 3499 раз
Поблагодарили: 3838 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

Листвянка » 12 фев 2021, 10:55

Сообщение Дмитрия перенесено в Купены
Аватара пользователя
ТаняД
в Клубе
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 05 май 2015, 18:57
Дача: Одинцово
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 1521 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

ТаняД » 12 фев 2021, 12:38

Alexx1 писал(а):
10 фев 2021, 17:04
Для продолжения и связки с данной сосной использовал бы тоже природные видовые формы сосны горной . Мугус и Пумилио разных размеров . При легкой корректировке они идеальны для природных садов .
Так у себя и поступил , при устройстве природных фрагментов , при покрытии больших пространств.
Алексей,спасибо,я в общем то так и поступила,купила парочку подрощенных пумилио и одну сортовую мугу, по характеру роста похожую на вид,по назначению каменистые сады,альпинарии. Лужайка не большая Сыграю на понижение,тем более что слева будет поддержка стелющейся мугой.
А пумилио,что у меня вымахала быстро,наверное и не пумилио а та же муга мугус...
Аватара пользователя
Marylia
в Клубе
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 24 июн 2018, 15:54
Дача: частный дом, 6 соток
Откуда: Беларусь, г.Лунинец
Благодарил (а): 2251 раз
Поблагодарили: 898 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

Marylia » 17 фев 2021, 12:38

Живые изгороди не планируете в саду?
Много симпатичных картинок и сортов различных растений длia изгородей, в том числе длia средней полосы...
Ответить