Про коронавирус. Часть 7

народные рецепты, похудение и т.д.
Закрыто
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Про коронавирус. Часть 7

Мичуринка » 24 дек 2020, 15:28

Нинос писал(а):
24 дек 2020, 15:19
Вот такое интервью Сергея Царенко, руководителя реанимации 52 горбольницы.
Длинное, но познавательное

https://www.bfm.ru/news/460863?utm_refe ... ZenSpecial
Для тех, к о не осилит весь текст, выделила про повторное заболевание:

Сергей Царенко: Я уже давно в медицинской специальности, и я уже давно живу по принципу «никогда не говори никогда», поэтому я не буду утверждать ничего 100-процентно. Но тем не менее среди всех тех случаев, которые попадали в поле моего зрения и трактовались как потенциально повторное заражение, я не имел ни одного достоверного случая, что это повторное заражение. Было два варианта. Первый вариант — не было никаких уверенных доказательств, что первый раз человек болел коронавирусом, а сейчас он болеет на самом деле, или, наоборот, были четкие доказательства, что он болел раньше, и сейчас он болен не коронавирусом. Я не берусь отрицать, что потенциально человек может болеть второй раз, может быть, я этого не видел. Но все, что я видел, это было не повторное заболевание.
Аватара пользователя
Нинос
в Клубе
Сообщения: 6355
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
Дача: Владимирская обл. Арсаки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2648 раз
Поблагодарили: 3441 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

Нинос » 24 дек 2020, 15:29

Свет, можно ещё про вакцинацию выделить, мне с тлф очень неудобно...
Аватара пользователя
Кэти
Модератор
Модератор
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 00:06
Дача: Новорижское шоссе, 27км от МКАД
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1967 раз
Поблагодарили: 1974 раза

Re: Про коронавирус. Часть 7

Кэти » 24 дек 2020, 16:16

Мичуринка писал(а):
24 дек 2020, 15:28
я не имел ни одного достоверного случая
А депутаты? Их раньше не так проверили?
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Про коронавирус. Часть 7

Мичуринка » 24 дек 2020, 16:23

Кэти писал(а):
24 дек 2020, 16:16
Мичуринка писал(а):
24 дек 2020, 15:28
я не имел ни одного достоверного случая
А депутаты? Их раньше не так проверили?
Из того же источника именно про депутатов:
Вопрос:
То есть, когда пять депутатов Госдумы, переболевших, как рассказал Володин, сдали положительный ПЦР… Мы стараемся воздерживаться от утверждения, что они повторно заболели.
Сергей Царенко (ответ): Что такое ПЦР? ПЦР — это взяли кусочек молекулы РНК или ДНК, смотря какой вирус, мультиплицировали, то есть нарастили определенным образом, а потом определили на специальном анализаторе. Вот эта нуклеиновая кислота не обязательно живого вируса, это могут быть остатки мертвого вируса, они там еще присутствуют в организме. Остатки эти соскребли, мультиплицировали, умножили на специальном умножителе и определили. Наличие полимеразной цепной реакции не означает, что у него есть живой вирус. Есть другие способы оценки, есть живой вирус или не живой. Но ПЦР — это, может быть, остатки того, что было.


То есть по мнению Царенко это издержки теста.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Про коронавирус. Часть 7

Мичуринка » 24 дек 2020, 16:40

По просьбе Нины по той же ссылке, выделено мной:

Вопрос:...У меня один вопрос, который, конечно, все задают. Вы как специалист, который все это видит, верите, что вакцинация поможет все это остановить?
Сергей Царенко (ответ): Я не то что верю, я пытаюсь на каждом углу говорить об этом. Я вчера читал лекцию сотрудникам одного крупного металлургического комбината. Треть этой лекции я посвятил объяснению, почему хороша российская вакцина «Спутник V» и почему плоха идея чего-то ждать другого и рисковать собой как потенциальным пациентом в красной зоне лицом вниз. Мне показалось, что аудиторию я убедил где-то на 70%.

Вопрос: Я сам привит, давно поверил, никого не убеждаю. Но я слышал от знакомых, они разговаривали с врачами, со стоматологом — в низовом звене, с кем они общаются, — и я вижу, что низовые врачи очень скептически относятся к вакцине. Я даже понимаю почему — потому что по догме вакцина не должна появиться за полгода. Они все это проходили, как это должно быть, а это должно быть долго.
Сергей Царенко (ответ): Нет-нет, это неправда. Посмотрите, если мы коротко о вакцинах, до недавнего времени всегда вакцины были либо живые ослабленные, либо мертвые. Живая ослабленная — нужно было взять некие бактерии или вирус, ослабить его, чтобы он живой заполз в человека во время вакцинации, соответственно, вызывал иммунитет, как вакцина от полиомиелита. Или мертвая вакцина, когда она безопасна, и она вводится человеку, но тоже не любую вакцину. И для того чтобы создать эти вакцины, нужно определенное время действительно. Например, сейчас Институт Чумакова делает ослабленную. Ему очень много времени пришлось потратить, это уважаемое учреждение, просто технология длинная. Почему сейчас быстро появилась вакцина? Сейчас иные платформенные решения.

Вопрос: Мы рассказывали про все это. Я говорю про то, что врачи в низовом звене…
Сергей Царенко (ответ): Они же не понимают.

Вопрос: Они сами, кстати, не идут вакцинироваться. Приходя к стоматологу, сейчас человек спросит: а что вы думаете о вакцине? И, мне кажется, в большинстве случаев стоматолог или отоларинголог скажет: «Я сомневаюсь, я бы подождал». И это очень влияет, по-моему, в первую очередь их надо убеждать.
Сергей Царенко (ответ): Это очень печальная история. Я недавно пытался успеть организовать прививку моему любимому стоматологу, он привился, но через неделю заболел. Сейчас я его буду лечить, потому что до этого времени было все время колебание — делать или не делать. Вы действительно правы, но эти вещи, я считаю, непрофессиональны. Если ты стоматолог или реаниматолог и ничего не понимаешь в вакцинации, то не надо говорить, что ты думаешь, потому что пациент тебе автоматически верит. Он к тебе пришел как к классному стоматологу или классному реаниматологу, и потому у него ощущение, что ты знаешь все. А ты знать все не можешь. Почему я знаю про эту вакцину? Потому что мы с Институтом Гамалеи много лет сотрудничали по бактериальным инфекциям, поэтому я в эту тему внедрился, я что-то понял, пытаюсь людям рассказывать. Если бы я ничего не понял, я бы тут не говорил: я думаю, я хочу. Да какая разница, что я думаю, что я хочу. Есть факты, эти факты должны быть должным образом интерпретированы и больному сказаны. И если ты врач, ты несешь большую ответственность за это решение. Ты должен понимать, что если ты что-то рекомендуешь или не рекомендуешь, ты должен иметь основания это делать на основе профессионального опыта.

Вопрос: Они всегда правильно говорят. У них спрашивают люди: а вот вы пойдете сейчас? Они не говорят, что вакцина плохая, говорят: я, пожалуй, подожду. Они не советуют, они говорят о своем решении.
Сергей Царенко (ответ): Ну, что я могу сказать? А я, пожалуй, не подождал бы. Но я переболел. Зато вся моя семья привита.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Про коронавирус. Часть 7

Мичуринка » 24 дек 2020, 16:43

Мичуринка писал(а):
24 дек 2020, 16:40
Почему сейчас быстро появилась вакцина? Сейчас иные платформенные решения.
Можем мы и сами шевелить усами :wink:
Мичуринка писал(а):
22 дек 2020, 15:51
Almadena писал(а):
22 дек 2020, 15:36
...Вот этому товарищу я вообще-то доверяю больше, чем многим-многим другим. Оочень эрудированный и грамотный. ...
Вакцину от гриппа каждый год разрабатывают (и применяют) новую - об этом специалист знает?
Нет смысла ждать применения вакцин 5-10-15 лет (как сказано в ролике), так как в тому времени будут совсем другие возбудители.
И вакцина СпутникV была разработана не с нуля - вектор был давно готов.
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4160 раз
Поблагодарили: 4185 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

Лошадь Белая » 24 дек 2020, 16:59

Нинос писал(а):
24 дек 2020, 15:23
Лошадь Белая писал(а):
24 дек 2020, 13:22
А в Англии

Кто такой этот Сергей Носов, автор ролика, у которого аж пятьдесят четыре подписчика?
Вряд ли он автор видео))))
Любой человек может закрепить у себя видео на канале, на страничке в Вк.
А так, можно просто в ютубе (или не в ютубе) набрать протесты в Англии там очень много разных видео .
Это видео с песенкой, поэтому его решила прикрепить, как то поинтереснее чем просто забастовка.
Аватара пользователя
Нинос
в Клубе
Сообщения: 6355
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
Дача: Владимирская обл. Арсаки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2648 раз
Поблагодарили: 3441 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

Нинос » 24 дек 2020, 20:21

Лошадь Белая писал(а):
24 дек 2020, 16:59
видео))))
ролика)))
Легко можно взять видео, наложить на него звук и субтитры - и все - смотрите, удивляйтесь, негодуйте...
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4160 раз
Поблагодарили: 4185 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

Лошадь Белая » 24 дек 2020, 21:19

Нинос писал(а):
24 дек 2020, 20:21
Лошадь Белая писал(а):
24 дек 2020, 16:59
видео))))
ролика)))
Легко можно взять видео, наложить на него звук и субтитры - и все - смотрите, удивляйтесь, негодуйте...
Ну можно прочитать, что на транспорантах у людей написано.
А так подобных роликов о забастовках многие сотни были даже ( возможно и сейчас есть) онлайн трансляции.
Там эти выступления оказывается давно уже идут.
Вот видео с канала РБК.
РБК доверяете?
там в этом видео плакаты у людей в картинках, даже в переводе не нуждаются.
Аватара пользователя
НаташаШ
в Клубе
Сообщения: 4906
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
Благодарил (а): 9156 раз
Поблагодарили: 7299 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

НаташаШ » 24 дек 2020, 21:42

Лошадь Белая писал(а):
24 дек 2020, 21:19
Там эти выступления оказывается давно уже идут.
То есть они спокойно относятся к тому, что через неделю после такого выхода они слягут с температурой, перезаражают свои семьи, потом похоронят родителей, бабушек-дедушек, им важнее, чтобы пабы продолжали работать до полуночи. Чудесные люди. Про чуму в средние века помнить тоже никто не хочет. Почитали бы Пушкина хотя бы.
Надеюсь, мы такими не станем.
Аватара пользователя
Женуария
в Клубе
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 12:01
Дача: Сергиево-Посадский р-он
Откуда: Королев
Благодарил (а): 1360 раз
Поблагодарили: 1251 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

Женуария » 24 дек 2020, 21:47

Вот и мою семью похоже навестил ковид. Муж заболел, 6 дней температура 39, собьешь, через час-два снова 38.5-39. Терапевт из поликлиники не пришла, забыла. Вызвали скорую, приехала. Диагноз-" ОРВи с подозрением на ковид" Жизнерадостные сотрудники скорой сказали, что лечиться как от ОРВи и дома сидеть, звонить в скорую, только если будет ощущение кирпича на груди. Так же сказали, что тест у него не возьмут. Позвонила учительнице ребенка, что до каникул он не придет в школу, дома больной имеется. Она попросила сходить в поликлинику сдать тест, тк должна, если что, закрыть класс на карантин. В регистратуре всегда занято, пришли сами. Там нам поведали, что хоть мы и контактные, но на вид здоровые и тест не возьмут. Зато на шестые сутки пришла к мужу терапевт. Выписала кучу лекарств, антивирусное, витамины А-С-Д-цинк, от тромбов ксарелто, зодак, антибиотики cefriaxoni, leofloxacini, ринофлоумуцил. Через час после ее ухода температура стала падать и уже два дня 36-36.8. Все лекарства купили сами. Я чувствую себя хорошо, но второй день не чувствую никаких запахов.
Аватара пользователя
Rom165
в Клубе
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 15:11
Дача: Самый север Московской области
Откуда: Лефортово
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 2845 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

Rom165 » 24 дек 2020, 21:52

Женуария писал(а):
24 дек 2020, 21:47
Так же сказали, что тест у него не возьмут.
И правильно, нефиг нашу статистику портить, она и так не фонтан
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4160 раз
Поблагодарили: 4185 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

Лошадь Белая » 24 дек 2020, 21:52

НаташаШ писал(а):
24 дек 2020, 21:42
Лошадь Белая писал(а):
24 дек 2020, 21:19
Там эти выступления оказывается давно уже идут.
То есть они спокойно относятся к тому, что через неделю после такого выхода они слягут с температурой, перезаражают свои семьи, потом похоронят родителей, бабушек-дедушек, им важнее, чтобы пабы продолжали работать до полуночи. Чудесные люди. Про чуму в средние века помнить тоже никто не хочет. Почитали бы Пушкина хотя бы.
Надеюсь, мы такими не станем.
Не все считают эту болезнь смертельной
Предположу( я не знаю о чём именно думают эти люди),что считают они более страшным локдаун нежели последствия болезни.
В Германии тоже идут забастовки.
https://www.youtube.com/results?search_ ... ронавируса
Последний раз редактировалось Лошадь Белая 24 дек 2020, 21:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
НаташаШ
в Клубе
Сообщения: 4906
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
Благодарил (а): 9156 раз
Поблагодарили: 7299 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

НаташаШ » 24 дек 2020, 21:52

Женуария писал(а):
24 дек 2020, 21:47
Все лекарства купили сами.
Ой, я бы из вредности позвонила на горячую линию, чтобы уточнить про тесты и про бесплатные лекарства. А то по ящику нам упорно говорят одно, а потом делают круглые глаза, что в жизни все не так.
Аватара пользователя
Женуария
в Клубе
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 12:01
Дача: Сергиево-Посадский р-он
Откуда: Королев
Благодарил (а): 1360 раз
Поблагодарили: 1251 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

Женуария » 24 дек 2020, 21:58

В Москве тесты делают. У меня сестра в Москве с племянниками, муж сам москвич, мама его. У всех взяли тесты бесплатно. А вот 8 км от МКАД-уже все, тест не делают. Терапевт чуть не открытым текстом сказала, что это ковид, мы ее спросили про тест, говорит-разберется и ушла.
Закрыто