Про коронавирус. Часть 10

[Adriatika]

Видела в новостях врача

Поменьше новости смотрите

[Ирина П]

Видела в новостях врача

Поменьше новости смотрите

Инна, то есть вокруг умирают знакомые, знакомые знакомых, родители знакомых, а я должна закрыть глаза и уши?!!! Они не умирают от ковида, а просто так раньше своего времени уходят?

[Фея Моргана]

неофициальная статистика обычного районного ОРИТ
поступило за месяц 147
умерло 106

все непривитые .
и это только в одной больнице ,в городе их 3 .

[Adriatika]

Видела в новостях врача

Поменьше новости смотрите

Инна, то есть вокруг умирают знакомые, знакомые знакомых, родители знакомых, а я должна закрыть глаза и уши?!!! Они не умирают от ковида, а просто так раньше своего времени уходят?

А мои родственники и знакомые умирают НЕ от ковида, а от не оказанной помощи при других заболеваниях

[Ирина П]

Инна, так все силы врачей брошены на борьбу с ковидом. Конечно, их не хватает.

[Adriatika]

Спокойнее надо, спокойнее, без надрыва...
Выложу-ка я сюда интервью с Виталием Зверевым, на которое Пустиния выше давала ссылку, там все по делу:

В России завершился период нерабочих дней, объявленный в связи с ростом заболеваемости коронавирусом. Большая часть ограничений в Москве и регионах была отменена, однако говорить о том, что эпидемия закончилась, пока рано, считают врачи. О том, как сделать борьбу с вирусом успешной и насколько поможет в этом деле масштабная вакцинация, в интервью «Вечерней Москве» рассказал микробиолог, научный руководитель НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова, академик РАН Виталий Зверев.

Виталий Васильевич Зверев является одним из ведущих специалистов в области молекулярной биологии и вирусологии. Под его руководством были внедрены и разработаны 19 диагностических и противовирусных препаратов. Он — автор национальной программы борьбы против ВИЧ-инфекции.

«Вирус приспосабливается»

— Виталий Васильевич, как думаете, когда мы победим COVID-19?
— Неправильно говорить, что мы победим этот вирус. Коронавирус — это инфекция, которая пришла к нам навсегда. Мы никогда от нее не избавимся, это невозможно. Мы сможем ее только поставить под контроль. В идеале это будет как с гриппом: прививка и сезонное течение, если ничего не изменится. Но дело в том, что сейчас все используют вакцины, основанные на одном и том же: на поверхностном белке коронавируса. И новые варианты инфекции появляются не просто так. Мы давим вирус, и он приспосабливается, меняется, чтобы не попасть под вакцину.
А разные виды вакцин дают разный иммунный ответ. Есть, например, живая вакцина от кори. Когда организм реагирует не на один белок. Тем более не на один его фрагмент, а на вирус целиком. Иммунитет из-за этого вырабатывается полноценный. У некоторых «убитых» вакцин такой же эффект. АКДС (адсорбированная коклюшно-дифтерийно-столбнячная вакцина — прим. «ВМ»), например. Но она дает защиту лет на 7–8. Очень мало вакцин, которые дают иммунитет на всю жизнь к заболеванию. А все вакцины от коронавируса сделаны на S-белке. И почему надо делать прививку через каждые полгода? Потому что организм реагирует на один фрагмент вируса, из-за чего не образуется клеточная память, как при заболевании. В результате каждые шесть месяцев надо стимулировать образование антител.

— А если переболеть и сделать прививку, можно убить клеточную память?
— Нет. Клеточную память не убьете, но про отдаленные последствия никто не знает. Поэтому пока три раза прививаться векторной аденовирусной вакциной, активно используемой в России, нельзя. Вы ведь одновременно прививаетесь и от коронавируса, и от аденовируса 26-го типа. Ко второй инфекции как раз образуется полноценный иммунитет. Это цельный вирус, в котором только один белок коронавируса. И когда вы второй раз делаете прививку, вы можете подстегнуть иммунитет. Но в третий раз иммунная система может на прививку отреагировать как на что-то чужое.
Поэтому, если вы хотите делать ревакцинацию, а прививались «Спутником», нужно другую вакцину ставить: «ЭпивакВакКорона», «КовиВак». Вообще, нужно признать все вакцины. Но при этом я не считаю, что зарубежные препараты лучше.

— Как нам переживать сезонные волны пандемии, не прибегая к ограничениям?
— Они не сезонные, они поведенческие. Прошлогоднюю декабрьско-январскую вспышку коронавируса в Англии связывали с появлением нового варианта вируса. Стали разбираться — ничего подобного. Новый вариант ни при чем. А дело оказалось в рождественских праздниках и проблемах Brexit. Суда не ходили, поезда не ходили, везде был дефицит товаров, а толпы людей находились в магазинах, никто ничего не соблюдал. В результате — вспышка заболеваемости. Потом Рождество прошло, новый вариант остался, а вспышка ушла.

Дело в том, что возникают новые варианты в тех странах, где интенсивно проводят вакцинацию: в Индии, Бразилии, Великобритании. Там очень сильно прививали людей. И здесь есть ошибки в проведении вакцинации. Прививать людей надо не повально, а организованно. Если бы в начале выработали нормальное количество вакцины, а потом бы начали прививать по контингентам, то не было бы тех же антивакцинальных настроений.

— Надо ли обвинять противников вакцинации в введении ограничений, в росте числа заболевших? Насколько значима их позиция?
— Мне кажется, их позиция не очень значима. Я бы не сказал, что они играют большую роль. Проблема противников вакцинации не российская. Она существует во всем мире и была актуальна еще до пандемии коронавируса. Здесь важно то, как мы себя ведем — те, кто говорит о вакцинации, и кто ей занимается.

«Вакцины должны помогать от всех вариантов коронавируса»

— Некоторые специалисты говорят, что вакцинированный может чувствовать себя в безопасности только в том случае, если вокруг него все привьются. Какой смысл тогда делать прививку?
— Ни одна из существующих вакцин от коронавируса не обладает 100-процентной эффективностью. Их эффективность в лучшем случае составляет процентов 70. Кроме того, придумали волны пандемии. Потому что при гриппе всегда две волны: осенью и перед весной. И при гриппе привитые люди не умирают от гриппа. Человек может заболеть, но никогда не умрет. Но бывает, что прививка не работает. Она эффективна процентов на 80. Оставшиеся 20 процентов людей болеют легко. Здесь считается то же самое: те, кто привился, болеют легко. Однако пока это не доказано.

— Как изменился COVID-19 за два года? Мутации существенно отличаются друг от друга?
— Нет. Вакцины, по идее, должны помогать против всех вариантов. Другое дело, меняется участок связывания с рецептором. А этот рецептор вовсе не для вируса. Он существует для очень важного фермента клеточного, который участвует в нормализации давления. Это очень важный, серьезный рецептор. Сейчас сродство вируса с рецептором ближе. Он может быстрее распространяться, более эффективно действовать, нужна меньшая доза заражения для развития заболевания. Но, на мой взгляд, если делать вакцину, ее неправильно делать, ориентируясь на этот участок. Во-первых, под давлением вакцин вирус меняется. Во-вторых, если вы делаете вакцину и у вас образуются антитела на тот участок вируса, который связан с рецептором, то тогда эти же антитела могут взаимодействовать и с этим самым человеческим белком, ангиотензинпревращающим ферментом и блокировать его.
Опять же, почему не болеют дети. Потому что у них рецепторов очень мало. И надо их оставить в покое, их вообще не надо вакцинировать. Да, дети болеют и умирают. Но таких детей, которые умирают, вообще нельзя вакцинировать ничем и ни от чего. Это дети с тяжелой «хроникой», с нарушенным здоровьем. Таких детей надо беречь и лечить правильно.

«С ковидом надо правильно бороться»

— В 2020 году вы считали опасность COVID-19 сильно преувеличенной. Насколько изменилось ваше мнение за время пандемии?
— Мое мнение не изменилось. Если правильно с вирусом бороться, сделать правильным лечение людей и вовремя его начинать, то смертность можно будет снизить до десятых процента. Так и должно быть.

— Какие инфекции нам грозят в будущем?
— Да любые. Это только третий приход коронавируса в нашу популяцию за последние 20 лет. В 2002–2003, в 2009–2010 годы. В Мировом океане, например, огромное количество вирусов: 60 галактик, если одно с другим сложить. А мы знаем 10 процентов, не больше. Может случиться все что угодно, особенно могут к нам попасть те вирусы, которые имеют нескольких хозяев. Если вирус не человеческий, как корь, то его можно ликвидировать. А как ликвидировать коронавирус, если у него может быть резервуар в природе, когда вся планета заражена и когда нет эффективных вакцин? Надо с ним научиться жить. Мы же с гриппом научились — и ничего.
Ну да, кто-то умирает. Мне вот говорят, что все привитые умрут. А непривитые?

«Испанка» никуда не ушла»

— В начале прошлого века мир столкнулся пандемией испанского гриппа, который выкосил 20 миллионов человек. Куда он делся?
— Никуда. Здесь все очень просто. Что происходит с вирусом гриппа? В Китае и Юго-Восточной Азии в целом огромная кухня. А вирус гриппа поражает не только людей, но и птиц, тюленей, моржей, а самое главное — свиней и домашнюю птицу, особенно уток. И если у человека эпидемии вызывают всего три варианта вируса, то у птиц этих вариантов больше 40. А всего может быть 150 вариантов вируса гриппа по основным белкам. Что такое «испанка»? H1N1 — гемоглютенин первого типа и нейроминидаза тоже первого типа. Всего гемоглютенинов 15 видов, а нейроминидаз — 10. И вот пришел тогда H1N1 во время Гражданской войны, Первой мировой войны, и переболело им полмиллиарда человек. В результате создался коллективный иммунитет. И на следующий год те, кто переболел этим вариантом гриппа, уже не болели. Он просто ушел.

— А если от COVID-19 умрет столько же людей, появится ли коллективный иммунитет?
— Не будет такого, что 20 миллионов умрет от коронавируса. Я даже не думаю, что от него в мире пять миллионов человек умерло. Тут как в анекдоте: «Два огнестрельных ранения, а причина смерти все равно — COVID». Это не грипп. Грипп мутирует в 30 раз чаще, чем коронавирус. Но периодически появляется новая версия. Пришел в начале прошлого века H1N1, большинство им переболело. Потом появились вакцины, стали людей прививать от инфекции. Ведь когда грипп приходил, болели десятки, сотни тысяч человек. По сравнению с ковидом, в начале 1970-х, когда пришел новый вариант гриппа, в Москве только за один январский день за медицинской помощью обратились более сотни тысяч человек с гриппом. Где пять тысяч сегодняшних случаев коронавируса в день, а где больше сотни тысяч? Ничего, справились.
И когда приходит новый вариант, у него меняется ген, ни одного человека нет, кто к нему иммунен. А что касается высокой смертности от «испанки», на это повлияло состояние здоровья всех людей в начале прошлого века, потому что еще были сыпной и брюшной тиф, недоедание и голод в условиях военных действий.

— Что было бы с планетой, если бы сейчас не было вакцинации?
— Благодаря вакцинации мы обрели 20 дополнительных лет, как подсчитали американцы. С коронавирусом нельзя делать скоропалительных выводов.

«Изолировать надо больных»

— Надо было закрывать мир в первую волну?
— Надо было. Но можно было поступить и по-другому. Чем отличается карантин от локдауна? При карантине изолируют больных, а при локдауне — здоровых. Когда в школе был карантин, больных забирали в больницу, а здоровых ни в чем не ограничивали. Они просто уходили домой. Я свою студенческую жизнь начинал борьбой с холерой в Волгограде. Нас бросили туда. Мы изолировали больных и не дали болезни распространиться на соседние территории. А во время локдауна закрывают здоровых, которые теряют здоровье, сидя дома.

— В чем сложность признания вакцин со стороны Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) и Европейского агентства по лекарственным средствам (ЕМА)?
— Коммерческий вопрос. Это огромные деньги. Никто не хочет чужаков пускать на свой рынок. Поэтому у нас такие сложности с ВОЗ и ЕМА. Эффективность же ни тех, ни других вакцин еще никто не доказал.

[Мичуринка]

..он ее и не скрывает,сложно было бы не заметить....однако прямым текстом прозвучало,вирус сложный,до сих пор ищем подходы...

Верно.
И вообще все до молекулы ни о каком из живых объектов узнать нельзя.
Но резюме - надо прививаться.

[Барси]

спокойная обстоятельня статья,спасибо....все таки чиновники у нас бездарные,не умеют ладить с обществом,там где не надо- напролом навязывают,вместо того,чтобы организовать ученых и спокойно заняться просвещением,разьяснением всем слоям населения почему происходит так ,а не иначе,запретить "битвы ученых" в эфирах с разными мнениями,приходить к согласию и только единое мнение доводить до обывателей,т.е до нас....ведь 50% в стране,если не больше поставили на уши....Судя по выше приведенному интервью можно же и необходимо доступно и обстоятельно ответить на все волнующие вопросы по этой теме, и там где нет пока ясности ничего не выдумывать,а признать это....
это я про интервью У Виталия Зверева...спасибо Адриатике,я эту выкладываемую ссылку умудрилась пропустить,а статья очень убедительная для сомневающихся...

[Мичуринка]

...,а не иначе,запретить "битвы ученых" в эфирах с разными мнениями,приходить к согласию и только единое мнение доводить до обывателей...

Валентина, я об этом тоже думала.
Не пройдет.
Свобода слова.
Наличие интернета в каждой избушке.
И слухи - они и без СМИ овладевают умами.

[Мичуринка]

В вопросу о побочке при прививке.
Открыла новую пачку лекарства, полюбопытствовала.
А это бисопролол - который назначают очень часто.
И ничего, пьем...


Побочное действие
Побочные эффекты классифицированы по частоте возникновения: очень часто (>1/10), часто (>1/100, <1/10), иногда (>1/1000 и <1/100), редко (>1/10000 и <1/1000), очень редко (<1/10000).
Со стороны нервной системы. Часто: головокружение, головная боль (особенно в начале лечения, проходят в течение 1-2 недель). Иногда: нарушения сна, депрессии. Редко галлюцинации, парестезии.
Со стороны органов зрения. Редко: нарушение слезоотделения (учитывать приношении контактных линз). Очень редко: конъюнктивит.
Со стороны органов слуха. Редко: расстройства слуха.
Со стороны сердечно-сосудистой системы. Очень часто: брадикардия (у пациентов с сердечной недостаточностью). Часто: ощущение холода или неподвижности конечностей, признаки ухудшения течения сердечной недостаточности в начале лечения (у пациентов с хронической сердечной недостаточностью). Иногда: нарушения атриовентрикулярной проводимости (у пациентов с артериальной гипертензией и ишемической болезнью сердца), ортостатическая гипотензия.
Со стороны дыхательной системы. Иногда: бронхоспазм у пациентов с бронхиальной астмой в анамнезе. Редко: аллергический ринит.
Со стороны желудка и кишечника. Часто: тошнота, рвота, диарея, запор.
Со стороны печени. Редко: нарушение метаболизма (повышение уровня триглицеридов в крови), повышение активности печеночных ферментов в плазме крови, гепатит.
Со стороны кожи и костно-мышечной системы. Иногда: мышечная слабость, судороги. Редко: реакции гиперчувствительности (зуд, потливость, высыпания). Очень редко: выпадение волос, при лечении блокаторами бета- рецепторов может наблюдаться ухудшение состояния больных псориазом в виде псориатической сыпи.
Со стороны мочеполовой системы. Редко: нарушение потенции.
Общие расстройства. Часто: астения (у пациентов с хронической сердечной недостаточностью), утомляемость (особенно в начале лечения, обычно слабо выражена и проходит в течение 1-2 недель). Иногда: астения (у пациентов с артериальной гипертензией и ишемической болезнью сердца).
При появлении побочных эффектов сообщите об этом лечащему врачу. Это касается всех возможных побочных эффектов, в том числе не описанных в данном листке-вкладыше.


И так по каждому препарату. Никаких демонстраций и призывов бойкотировать

[ludamila]

В вопросу о побочке при прививке.
Открыла новую пачку лекарства, полюбопытствовала.
А это бисопролол - который назначают очень часто.
И ничего, пьем...

О, коллега. Только у меня конкор, пью около года. И назначают не на какой-то курс, а без ограничения по времени... Многие из описанных выше побочек я явственно ощущаю.
P.S. Не знаю, относится ли это к бисопрололу, а вот если конкор резко прекратить принимать, то это чревато инфарктом.

[Барси]

Не пройдет.
Свобода слова.
Наличие интернета в каждой избушке.

к сожалению .....свобода слова в данной ситуации больше вредит... Звереву верю....

[Adriatika]

И так по каждому препарату. Никаких демонстраций и призывов бойкотировать

Светлана, это все-таки другое. Тут аналогии неуместны.
При возникновении малейшего недомогания препарат отменяется и назначается другой.
А с прививкой - хочешь, не хочешь - пожалуй на укольчик, да еще подпишись, что сам принял это решение и сам за все последствия будешь отвечать.

[Мичуринка]

Светлана, это все-таки другое. Тут аналогии неуместны...

Инна, я считаю, что аналогии в точку.
Прежде чем препарат отменят, надо все эти неприятности пройти.
Есть антибиотик, у которого в побочке разрыв мышц и инфаркт - мужу назначали. Курс не допил - так было хреново, помирать собирался. Но 9 таблеток из 10 осилил и инфекцию "победил".
Так что из двух зол надо выбирать меньшее.
Если есть медотвод - то это серьезно и таким людям не позавидуешь, а у массы небольшое недомогание и температура - и это малая плата за спокойствие.

[Валия]

Сейчас при любом самом незначительном вмешательстве нужно давать согласие, что пришел сам, добровольно, со всем согласился. И в том числе перед прививкой, почему это вызывает такое неприятие? Еще 18 лет назад перед необходимой манипуляцией под наркозом, на которую меня направил врач, я подписала бумагу, в которой была указана возможность смерти, инвалидизации, кучу проблем и в том числе заражение ВИЧ и гепатитом. Ладно, наркоз могу не перенести, но гепатит и ВИЧ это зона ответственности больницы. И деваться некуда, это стандартный документ.