Пионы. Часть 8

[c-katek]

https://www.youtube.com/watch?v=lrsYIeJ ... 0%BE%D0%B2
Попалось видео, экскурсия по саду с цветущими пионами под Питером с подробным рассказом о сортах. Мне очень понравилось.

[Мичуринка]

а как же "пион может жить на одном месте по 50 лет" ?

Это про травянистые пионы.

Ирина, древовидные, скорее всего, живут еще дольше.
А травянистые пионы нарастают очень по-разному - старые сорта молочноцветковых могли жить долго и счастливо на одном месте, межвидовые гибриды нуждаются в регулярном делении.

[Лёля]

а как же "пион может жить на одном месте по 50 лет" ?

Это про травянистые пионы.

Ирина, древовидные, скорее всего, живут еще дольше.
А травянистые пионы нарастают очень по-разному - старые сорта молочноцветковых могли жить долго и счастливо на одном месте, межвидовые гибриды нуждаются в регулярном делении.

Я это читала неоднократно.
И у меня сразу два вопроса (мои ещё кмк не очень большие):

Первый: регулярном с какой периодичностью? Она зависит от возраста или размера куста?

Второй: а если не делить, то что происходит? И откуда это известно, если в большом количестве эти пионы стали поступать на рынок вмнего лет пять-десять назад, т.е. длительного опыта по ним крайне мало?

[НаташаШ]

Первый: регулярном с какой периодичностью? Она зависит от возраста или размера куста?

Мне кажется, от размера куста.
Вот, например, Маккинак Гранд с 2018 года по 2022. Я всегда считала одним из основных его достоинств то, что он сам держит форму куста. А в этом году разложился широким веером, сам уже стоять не может. Буду делить.

[Натта-я]

Тоже читала, что американские гибриды нуждаются в делении через 7-8 лет и пожала плечами-«с чего бы вдруг?». В противном случае могут даже погибнуть. Механизм этого явления был мне непонятен. Но вот однажды мой Генри Бокстос, прекрасно и обильно цветший лет 5, весной показал пустую середину куста и много неразвившихся бутонов. Я задумалась и поставила на контроль. Генри было 7 лет. На следующий год все стало еще печальней- куст явно пытался развалиться на 3 и развил только один корявый бутон. Намек я поняла и в ту же осень выкопала и поделила. Деленок было немного и они были нестандартными, мелкими. Когда резала- понимала, что через год реально мог уйти. Механизм этого явления , мне кажется, в генах тех видовых пионах, которые участвовали в создании этих гибридов. В старых сортах почти сплошь только пион молочноцветковый. В новых- чего только не намешано. Не все видовые предназначены природой для долгой жизни. Их задача - дать семена и через несколько лет освободить место для новой жизни, свободной от вирусов и грибков. Вот такую жизненную программу они и передают потомству. Она заложена в генах эволюцией. Ведь «многолетний»- не значит «вечный». Просто у молочноцветковых такой срок длиннее. Эволюция и ничего личного. А мы страдаем.

[Худышка]

Безимянный.
Один из моих любимчиков.

Raspberry Sundae

Dr.Alexander Fleming

[МилаМила]

Жемчужная россыпь
Плохо видно на фотке, как красиво розовые бусинки бутонов спиреи японской сочетаются с шапочками пионов

[Лёля]

Тоже читала, что американские гибриды нуждаются в делении через 7-8 лет и пожала плечами-«с чего бы вдруг?». В противном случае могут даже погибнуть. Механизм этого явления был мне непонятен. Но вот однажды мой Генри Бокстос, прекрасно и обильно цветший лет 5, весной показал пустую середину куста и много неразвившихся бутонов. Я задумалась и поставила на контроль. Генри было 7 лет. На следующий год все стало еще печальней- куст явно пытался развалиться на 3 и развил только один корявый бутон. Намек я поняла и в ту же осень выкопала и поделила. Деленок было немного и они были нестандартными, мелкими. Когда резала- понимала, что через год реально мог уйти. Механизм этого явления , мне кажется, в генах тех видовых пионах, которые участвовали в создании этих гибридов. В старых сортах почти сплошь только пион молочноцветковый. В новых- чего только не намешано. Не все видовые предназначены природой для долгой жизни. Их задача - дать семена и через несколько лет освободить место для новой жизни, свободной от вирусов и грибков. Вот такую жизненную программу они и передают потомству. Она заложена в генах эволюцией. Ведь «многолетний»- не значит «вечный». Просто у молочноцветковых такой срок длиннее. Эволюция и ничего личного. А мы страдаем.

И тут сразу возникает ещё много вопросов.

Какие короткоживущие пионы имеются в виду? Я какбэ видовые знаю и имею как мало кто другой. И короткоживущих срели них полтора вида, причем им зачастую не помогает и деление. Что намешали в современные сорта?

То что выше описывает Наташа, это чрезмерное разрастание и загущение, а не короткий срок жизни. Это скорее следствие чрезмерной мощи гибридов.

Подытоживая: делить раз в пять лет?
Прямо как с башмаками: только получаешь роскошный куст - изволь настрогать, будто в салат.

[МилаМила]

Уй-уй, полемизировать с Великой и Ужасной Лёлей
Но из моего смешного опыта - видовой пион от Олега Будкеева (два ) успели с 2014 года пропасть и самовозродиться
Фотки есть, но все же поверят на слово
Пишу, потому что мне радостно, что:
1) могу разговаривать с Лёлей
2) есть видовые пионы
3) сама уже вырастила из семян (три разных )
4) в такой хорошей компании оказалась

[Бетти]

Спасибо за ссылку. Очень красивый сад и роскошные пионы. Посмотрела с удовольствием все три ролика.

[карелка]

На днях полностью распустился Solange. Очень красивая форма и цвет. Огромные цветки, которым нужна подвязка или специальная опора.

[Лёля]

Уй-уй, полемизировать с Великой и Ужасной Лёлей
Но из моего смешного опыта - видовой пион от Олега Будкеева (два ) успели с 2014 года пропасть и самовозродиться
Фотки есть, но все же поверят на слово
Пишу, потому что мне радостно, что:
1) могу разговаривать с Лёлей
2) есть видовые пионы
3) сама уже вырастила из семян (три разных )
4) в такой хорошей компании оказалась

Со мной не страшно спорить, если приводить аргументы.

У меня сразу встречный вопрос: видовые пионы - какого вида-то? Речь именно об этом, а никто не сознается.

[МилаМила]

Со мной не страшно спорить, если приводить аргументы.

У меня сразу встречный вопрос: видовые пионы - какого вида-то? Речь именно об этом, а никто не сознается.

Ольга, спорить мне было бы смешно, я как смотрела снизу вверх , так и смотрю, и ничего в этом раскладе не поменяется никогда …
Но за прошедшие годы росли, пропали и восстали из пепла пионы низкий и степной, полагаю, либо насеялись перед смертью, либо как-то иначе сумели восстать
Выглядело это так - росли и цвели, было по одному корешку, соответственно, почти из одной точки были листики и цветочки, потом, спустя сколько-то лет явно им поплохело, потом обнаружились на приблизительно этом же месте сразу целое семейство…
Это я все к чему - вот эти явно не долгожители, но им наверное и не надо, они все равно продолжают жизнь, только уже следующим поколением.

А про обязательность деления - есть у меня ромашка французская, под эти именем дали, ей двенадцать лет, без всякого деления , хотя, как говорят, ромашка - малолетка, делить надо…

[Лёля]

Со мной не страшно спорить, если приводить аргументы.

У меня сразу встречный вопрос: видовые пионы - какого вида-то? Речь именно об этом, а никто не сознается.

Ольга, спорить мне было бы смешно, я как смотрела снизу вверх , так и смотрю, и ничего в этом раскладе не поменяется никогда …
Но за прошедшие годы росли, пропали и восстали из пепла пионы низкий и степной, полагаю, либо насеялись перед смертью, либо как-то иначе сумели восстать
Выглядело это так - росли и цвели, было по одному корешку, соответственно, почти из одной точки были листики и цветочки, потом, спустя сколько-то лет явно им поплохело, потом обнаружились на приблизительно этом же месте сразу целое семейство…
Это я все к чему - вот эти явно не долгожители, но им наверное и не надо, они все равно продолжают жизнь, только уже следующим поколением.

А про обязательность деления - есть у меня ромашка французская, под эти именем дали, ей двенадцать лет, без всякого деления , хотя, как говорят, ромашка - малолетка, делить надо…

Вооот, это ж другое дело.
По крайней мере, я это запомню в копилку опыта.


Хотя с моим не согласуется. У меня пионы из этой группы додгожительствуют, правда, именно о степном я этого сказать не могу.
И в природе кусты встречаются очень большие и очевидно старые. В отличие от некоторых других видов.

[ЗояК]

На днях полностью распустился Solange

Нет, что-то не так с моими пионами. Карелка тоже к югу от Москвы, у нее пион распустился, а у меня все пионы уже обрезаны, только Жемчужная россыпь цветет остатками боковыми.
А ведь половина пионов в полутени огромной березы живут, они-то немного порадовали подольше, но ,увы, уже обрезаны тоже.