Ну перечитайте же то, что сами процитировали. Не "синтез элементов", как Вы написали выше, а "образование соединений с элементами". Вы в самом деле не видите разницы? Или это троллинг такой?Сергей Васильевич О. писал(а): ↑25 янв 2023, 12:21Про химию и физику я не писал. Разговор идет о бактериях - это микробиология.
"образования различных соединений с этими элементами"
Органическое земледелие
-
- в Клубе
- Сообщения: 1775
- Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:19
- Дача: Московская область
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 2674 раза
Re: Органическое земледелие
-
- в Клубе
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
- Дача: под Рязанью
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 383 раза
Re: Органическое земледелие
Где Вы видели, чтобы я писал "синтез элементов"? Приведите цитату!galantus писал(а): ↑25 янв 2023, 12:32Ну перечитайте же то, что сами процитировали. Не "синтез элементов", как Вы написали выше, а "образование соединений с элементами". Вы в самом деле не видите разницы? Или это троллинг такой?Сергей Васильевич О. писал(а): ↑25 янв 2023, 12:21Про химию и физику я не писал. Разговор идет о бактериях - это микробиология.
"образования различных соединений с этими элементами"
Я писал "макроэлемент" - это совсем не элемент. Вы в самом деле не видите разницы? Или это троллинг такой? Макроэлемент - это универсальный компонент органических соединений, которые образуются в процессе ферментации бактерий.
Вы в самом деле не видите разницы? Или это троллинг такой?
- Rom165
- в Клубе
- Сообщения: 1720
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 15:11
- Дача: Самый север Московской области
- Откуда: Лефортово
- Благодарил (а): 740 раз
- Поблагодарили: 2843 раза
Re: Органическое земледелие
Макроэлементы (греч. makrós — большой и лат. elemėntum — первоначальное вещество) — химические элементы, являющиеся основными компонентами всех живых организмов. К ним относят кислород, водород, углерод, азот, железо, фосфор, калий, кальций, сера, магний, натрий и хлор. Эти элементы также и универсальные компоненты органических соединений. Их концентрация достигает в сумме 98 — 99%.Сергей Васильевич О. писал(а): ↑25 янв 2023, 12:55Где Вы видели, чтобы я писал "синтез элементов"? Приведите цитату!
Я писал "макроэлемент" - это совсем не элемент.
Вы и вправду похоже в школе не учились.
Есть макро- и микроэлементы и различаются они только их процептным содержанием в земной коре
-
- СадоВед
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 17 апр 2022, 18:15
- Дача: Свердловская область, Нижний Тагил, 57 параллель
- Откуда: Родился в Свердловске
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Органическое земледелие
фрона писал(а): ↑23 янв 2023, 23:29У меня полное впечатление, что сам вы этого не делали, уж извините. Не хотите же вы сказать, что добавлять песок в мульчу легче, чем просто рассыпать.Александр Бутаков писал(а): ↑23 янв 2023, 21:19
Хотелось бы прояснить про песок... Всё началось с моего сообщения: viewtopic.php?p=1065474#p1065474, где я предложил добавить песок в травяную мульчу. Заметьте, добавить в мульчу, а не сыпать песок по всему огороду. В сообщении:
Я писал именно о мульче, и не предлагал растаскивать песок по всему огороду, там где мульчи нет.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26792 раза
Re: Органическое земледелие
Про моих любимых... про микробов.
Я знаю, что на форуме помимо меня есть по крайней мере два микробиолога, буду рада помощи в представлении роли микробов в нашей (садовой) жизни.
Микробы могут много, это факт. Ещё на первом курсе биофака у нас был курс "введение в специальность", не помню ничего, кроме рассказа о всемогуществе бактерий: "Синтезировали как-то химики новое вещество, а через несколько дней микробиологи выделили бактерию, которая его разрушает".
Но...
Есть широкий круг деструкторов нефти (и эукариоты, и прокариоты из разных систематических групп), я работала с 6 продуцентами, которые планировали использовать в промышленных масштабах. А седьмую культуру я выделила сама ещё на студенческом практикуме - мы всей группой грунт с бензозаправки изучали. То есть "их много, и они везде"
И...?
Кто-нибудь слышал о том, что на нефтяную скважину напал мор и вся нефть испортилась? Или "загрузили в цистерну нефть, доставили заказчику, а там ...вода"?
Или, ближе к живой природе - "микробы разрушают древесину", при этом существуют деревья, которым не одна тысяча лет (вроде есть такие).
Про песочек на пляже смородина уже сказала
То есть "теоретически мочь" и "практически осуществить" - это две большие разницы.
Для того, чтобы микроб в экзотической ситуации смог проявить себя во всей красе, надо сильно постараться. Не будет микроб есть целлюлозу, если есть сахар, ассимилировать азот- если есть более доступный источник азота и т.д.
А уж если их много, да они между собой связаны сложными взаимоотношениями...
Я знаю, что на форуме помимо меня есть по крайней мере два микробиолога, буду рада помощи в представлении роли микробов в нашей (садовой) жизни.
Микробы могут много, это факт. Ещё на первом курсе биофака у нас был курс "введение в специальность", не помню ничего, кроме рассказа о всемогуществе бактерий: "Синтезировали как-то химики новое вещество, а через несколько дней микробиологи выделили бактерию, которая его разрушает".
Но...
Есть широкий круг деструкторов нефти (и эукариоты, и прокариоты из разных систематических групп), я работала с 6 продуцентами, которые планировали использовать в промышленных масштабах. А седьмую культуру я выделила сама ещё на студенческом практикуме - мы всей группой грунт с бензозаправки изучали. То есть "их много, и они везде"
И...?
Кто-нибудь слышал о том, что на нефтяную скважину напал мор и вся нефть испортилась? Или "загрузили в цистерну нефть, доставили заказчику, а там ...вода"?
Или, ближе к живой природе - "микробы разрушают древесину", при этом существуют деревья, которым не одна тысяча лет (вроде есть такие).
Про песочек на пляже смородина уже сказала
То есть "теоретически мочь" и "практически осуществить" - это две большие разницы.
Для того, чтобы микроб в экзотической ситуации смог проявить себя во всей красе, надо сильно постараться. Не будет микроб есть целлюлозу, если есть сахар, ассимилировать азот- если есть более доступный источник азота и т.д.
А уж если их много, да они между собой связаны сложными взаимоотношениями...
- Bergamotya
- в Клубе
- Сообщения: 5535
- Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
- Дача: Кимры, Новое Село
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2713 раз
- Поблагодарили: 6039 раз
Re: Органическое земледелие
Интересно, а эти деструкторы нефти можно ведь в теории использовать для ликвидации последствий экологических катастроф...?
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26792 раза
Re: Органическое земледелие
Так их для этого и используют.Bergamotya писал(а): ↑25 янв 2023, 15:13Интересно, а эти деструкторы нефти можно ведь в теории использовать для ликвидации последствий экологических катастроф...?
Мы как раз нарабатывали опытные партии.
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6924
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1822 раза
- Поблагодарили: 8244 раза
-
- в Клубе
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
- Дача: под Рязанью
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 383 раза
Re: Органическое земледелие
Допускаю, что Вы учились в школе, только на пользу Вам эта учеба не пошла. Надеюсь,что уровень вашего образования позволяет Вам прочитать название темы форума, де Вы написали это сообщение. Тема «Органическое Земледелие». При чем тут земная кора, физика и химия?Rom165 писал(а): ↑25 янв 2023, 14:12Макроэлементы (греч. makrós — большой и лат. elemėntum — первоначальное вещество) — химические элементы, являющиеся основными компонентами всех живых организмов. К ним относят кислород, водород, углерод, азот, железо, фосфор, калий, кальций, сера, магний, натрий и хлор. Эти элементы также и универсальные компоненты органических соединений. Их концентрация достигает в сумме 98 — 99%.Сергей Васильевич О. писал(а): ↑25 янв 2023, 12:55Где Вы видели, чтобы я писал "синтез элементов"? Приведите цитату!
Я писал "макроэлемент" - это совсем не элемент.
Вы и вправду похоже в школе не учились.
Есть макро- и микроэлементы и различаются они только их процептным содержанием в земной коре
В земледелии макроэлементы — это элементы питания растений, которые потребляются растениями в наибольшем количестве. К ним относятся :азот, фосфор и калий. В меньшей степени растениям нужны сера, кальций, магний. К микроэлементам в земледелии относят железо, медь, бор, магний, цинк, марганец, кобальт и молибден. И вовсе не потому, что они мало распространены в земной коре, а потому, что растениям этих элементов нужны микродозы.
Ни один из приведенных ЭЛЕМЕНТОВ в чистом виде в почве не встречается. Они присутствуют в виде химических соединений. Даже в неорганическом земледелии эти элементы вносят в виде NH3, Ca(H2PO4)2H2O, KCL и т.д. Так что об элементах системы Менделеева в агрохимии речь не идет.
В органическом земледелии, если Вы это проходили в школе, вообще никакие соединения, полученные химическим путем, в почву не вносятся. Только естественное, природное почвообразование.
Макроэлементы и микроэлементы попадают в почву после разложения органических остатков растений и самих бактерий. Поскольку бактерии способны взаимодействовать с соединениями фосфора и калия из почвы, где эти элементы присутствуют в больших количествах, но в недоступной для растений форме, то они обогащают почву макроэлементами в виде сложных соединений содержащих фосфор и калий.
Примерно так, чтоб всем школьникам было понятно.
Последний раз редактировалось Сергей Васильевич О. 25 янв 2023, 17:03, всего редактировалось 1 раз.
-
- в Клубе
- Сообщения: 2158
- Зарегистрирован: 03 июн 2022, 12:04
- Дача: Можайский р-н
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 852 раза
- Поблагодарили: 2736 раз
Re: Органическое земледелие
из чего они были синтезированы? кем? чем?Сергей Васильевич О. писал(а): ↑25 янв 2023, 11:09Что касается макроэлементов, то они тоже в свое время были синтезированы бактериями и продолжают синтезироваться непрерывно.
справка из ваших любимых источников - Макроэлементы — химические элементы, содержание которых исчисляется в организме человека граммами. К макроэлементам относят кальций, фосфор, магний, калий, хлор, железо и др.
из чего и как синтезировали бактерии железо? из железа?
Вы базовые понятия не помните, но везде их употребляете
Элемент, макроэлемент, микроэлемент - вот об этих понятиях прочтите и задумайтесь КТО их может вообще синтезировать и КАК? из чего? атомы переставит и получит из железа кислород? Вам об этом пытаются втолковать
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26792 раза
Re: Органическое земледелие
Вот теперь я совсем запуталась...Сергей Васильевич О. писал(а): ↑25 янв 2023, 15:36... Поскольку бактерии способны усваивать соединения фосфора и калия из почвы, где эти элементы присутствуют в больших количествах, но в недоступной для растений форме, то «умерев и разложившись», они обогащают почву макроэлементами в виде сложных соединений содержащих фосфор и калий, которые СИНТЕЗИРОВАЛИ в себе из минералов.
Примерно так, чтоб всем школьникам было понятно.
Разве растения не поглощают источники питания (макро- и микроэлементы) из почвенного раствора в виде ионов? Как может растительная клетка, имеющая ещё и клеточную стенку, поглощать сложные соединения?
- Bergamotya
- в Клубе
- Сообщения: 5535
- Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
- Дача: Кимры, Новое Село
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2713 раз
- Поблагодарили: 6039 раз
Re: Органическое земледелие
Я школьник. Сорри что встреваю в общение взрослых с глупым вопросом, но очень любопытно. Стесняюсь спросить, а естественное, природное почвообразование это разве не набор химических процессов? Чем диамид угольной кислоты не органический азот, например?Сергей Васильевич О. писал(а): ↑25 янв 2023, 15:36
В органическом земледелии, если Вы это проходили в школе, вообще никакие соединения, полученные химическим путем, в почву не вносятся. Только естественное, природное почвообразование.
Макроэлементы и микроэлементы попадают в почву после разложения органических остатков растений и самих бактерий.
-
- в Клубе
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
- Дача: под Рязанью
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 383 раза
Re: Органическое земледелие
Естественно, в почве происходят химические процессы. Соединения, полученные химическим путем, о которых я писал - это минеральные удобрения. Помимо макроэлементов, необходимых для растений, вместе с ними вносятся многие другие ЭЛЕМЕНТЫ, которые вредны для растений и человека. Органическое земледелие и возникло в Америке после того, как поля американских фермеров были отравлены до такой степени, что матери, питавшиеся продуктами с этих полей, отравляли своих детей грудным молоком.Bergamotya писал(а): ↑25 янв 2023, 15:57Я школьник. Сорри что встреваю в общение взрослых с глупым вопросом, но очень любопытно. Стесняюсь спросить, а естественное, природное почвообразование это разве не набор химических процессов? Чем диамид угольной кислоты не органический азот, например?Сергей Васильевич О. писал(а): ↑25 янв 2023, 15:36
В органическом земледелии, если Вы это проходили в школе, вообще никакие соединения, полученные химическим путем, в почву не вносятся. Только естественное, природное почвообразование.
Макроэлементы и микроэлементы попадают в почву после разложения органических остатков растений и самих бактерий.
Если интересно, могу дать ссылку, какие Элементы вносятся в почву с минеральными удобрениями. Но это не трудно сделать и через поисковик.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26792 раза
Re: Органическое земледелие
Так "ларчик просто открывался"? Не используйте грязные удобрения - и будет вам счастье?Сергей Васильевич О. писал(а): ↑25 янв 2023, 16:10... Органическое земледелие и возникло в Америке после того, как поля американских фермеров были отравлены до такой степени, что матери, питавшиеся продуктами с этих полей, отравляли своих детей грудным молоком...
- assa
- в Клубе
- Сообщения: 1224
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 22:16
- Дача: Шаховской район
- Откуда: Москва, Юго-Запад
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 2326 раз
Re: Органическое земледелие
Я на работе, некогда писать пространные тексты. Но вообще-то, бактерии и грибы, действуют в почве ровно наоборот: выделяя внеклеточные ферменты, разрушают сложные органические соединения (крупные полимерные молекулы, которые не могут пройти сквозь клеточную стенку растений) до простых минеральных, которые могут быть усвоены растениями. Но это так, грубо, один из процессов. Там в почве много чего происходит, в том числе и с помощью микроорганизмов. Сергей Васильевич, либо вы совсем не понимаете, о чем речь, либо троль)