Это очень интересно! Буду изучать, спасибо Вам огромное!
Любительская селекция лилий
Модератор: Tatra
-
- в Клубе
- Сообщения: 989
- Зарегистрирован: 05 дек 2011, 19:39
- Дача: Частный дом Восточный Казахстан
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1684 раза
-
- в Клубе
- Сообщения: 989
- Зарегистрирован: 05 дек 2011, 19:39
- Дача: Частный дом Восточный Казахстан
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1684 раза
Re: Любительская селекция лилий
Жаль, что не взошли семена. На вид такие толстенькие, наполненные. Давайте пробовать? Конечно, мартагоны долгие товарищи, но перспективные.
- Листвянка
- Модератор
- Сообщения: 6348
- Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
- Дача: Барыбино, Павелецкое направление
- Откуда: Домодедово Мос.обл.
- Благодарил (а): 12266 раз
- Поблагодарили: 16577 раз
Re: Любительская селекция лилий
Наташ, постараюсьLonely-owl писал(а): ↑26 фев 2023, 17:15Давайте пробовать? Конечно, мартагоны долгие товарищи, но перспективные.
Но для осознанного составления пар у меня не хватает опыта и знаний. Я даже не смогу, наверное, сформулировать, какой облик нового гибрида я хотела бы получить.
Мартагоны от свободного опыления сею, довольно много. И получаются настолько интересные сеянцы, что я даже не знаю, чего ещё можно хотеть
Для меня название этой темы - очень сильно обязывающее, поэтому я здесь почти и не пишу, мне проще показывать сеянцы в общей мартагоновской теме.
-
- в Клубе
- Сообщения: 2158
- Зарегистрирован: 03 июн 2022, 12:04
- Дача: Можайский р-н
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 852 раза
- Поблагодарили: 2736 раз
Re: Любительская селекция лилий
Выше же уже написали что лилия эта явно НЕ одна из видовых (и с распространёнными сравнивали и с не распространёнными)Lonely-owl писал(а): ↑26 фев 2023, 17:08"Широко используйте пыльцу видовых лилий - их пыльца прошла селекционный отбор, сделанный самой природой в течение нескольких тысяч лет! Плодовитость пыльцы видовых лилий намного превосходит пыльцу сортовых гибридных лилий. В то же время, видовые растения обладают высокой сопротивляемостью к "посторонней" пыльце - и не годятся в качестве материнских растений!"
Это цитата из статьи по ссылке, что давал Andrew выше.
Например есть способ проверить "хорошесть" пыльцы - это смешать её с жидкостью которую выделяет пестик и посмотреть в микроскоп прорастает ли она
Или опылять (т е прорастает ли на практике)
Или просто сперва рассмотреть в микроскоп её и сравнить с другой пыльцой схожего вида
У гибридов часто бывает что пыльцы как у дурака махорки, но в микроскоп видно что она как бы "поломанная"
Либо это может быть гибрид где разницу видно по величине пыльцы (диплоиды триплоиды) - там тоже пыльцы много но опыления не будет, она крупнее
"Родную" пыльцу можно смешать с желаемой пыльцой и опылять. Предполагается что родная пыльца запускает процесс опыления и чужой будет проще закрепиться. Вообще там много теорий, которые подтверждены на практике, а теория - на уровне предположений почему именно это происходит
-
- в Клубе
- Сообщения: 989
- Зарегистрирован: 05 дек 2011, 19:39
- Дача: Частный дом Восточный Казахстан
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1684 раза
Re: Любительская селекция лилий
Наташ, я почитала тимирязевские статьи, они вообще опыляют смесью пыльцы. И самыми разными видами лилий. Лишь бы взялось, лишь бы что-то получилось. Такое же красивое и выносливое, как мартагон, но чтобы легче и быстрее размножалось. Первую статью прочитала, что Andrew скидывал, у них много гибридов получилось, но они сеянцы не уберегли.
Сеянцы видела, вдохновилась, и в этом году посеяла после большого перерыва. Спасибо
Сеянцы видела, вдохновилась, и в этом году посеяла после большого перерыва. Спасибо
-
- в Клубе
- Сообщения: 2158
- Зарегистрирован: 03 июн 2022, 12:04
- Дача: Можайский р-н
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 852 раза
- Поблагодарили: 2736 раз
Re: Любительская селекция лилий
Да в том то и дело что было бы очень интересно знать хотя бы маму того или иного интересного сеянца. Чтобы сделать предположение что от кого он взял.Листвянка писал(а): ↑26 фев 2023, 17:34Но для осознанного составления пар у меня не хватает опыта и знаний. Я даже не смогу, наверное, сформулировать, какой облик нового гибрида я хотела бы получить.
Мартагоны от свободного опыления сею, довольно много. И получаются настолько интересные сеянцы, что я даже не знаю, чего ещё можно хотеть
Для меня название этой темы - очень сильно обязывающее, поэтому я здесь почти и не пишу, мне проще показывать сеянцы в общей мартагоновской теме.
Потому что очень много где даже при регистрации сорта пишут свободное опыление... И так пишут даже те кто точно знает что и чем опыляли... Видимо чтобы идею не украли
-
- в Клубе
- Сообщения: 989
- Зарегистрирован: 05 дек 2011, 19:39
- Дача: Частный дом Восточный Казахстан
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1684 раза
Re: Любительская селекция лилий
В этих работах говорится про опыление с помощью зонда. Реально ли это сделать садоводу-любителю?
-
- в Клубе
- Сообщения: 989
- Зарегистрирован: 05 дек 2011, 19:39
- Дача: Частный дом Восточный Казахстан
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1684 раза
Re: Любительская селекция лилий
"Суть нового метода, основанного на особенностях строения столбика и
механизма опыления у лилий, заключается в нанесении пыльцы на стенки
внутреннего канала столбика с помощью пластикового зонда, диаметр которого
соответствует диаметру внутреннего канала в столбике пестика. Зонд
изготавливался из капроновой нити диаметром 1 мм и длиной около 10 см.
Один конец его для удобства в работе закреплялся в пластиковой или
деревянной ручке, а другой стачивался на нет.
Технически процесс опыления с помощью зонда осуществляется
следующим образом: с помощью деревянной иглы раздвигаются плодолистики
на рыльце пестика, в открывшийся канал с помощью зонда помещается секрет
столбика и пыльца отцовского вида на всю глубину внутристолбчатого канала.
При этом удается миновать барьеры несовместимости, локализованные в
верхней трети столбика и разместить пыльцу на оптимальном расстоянии от
завязи. Таким образом, метод позволяет механически преодолеть барьеры
несовместимости без повреждения столбика, создает оптимальные условия для
прорастания пыльцы и существенно снижает трудоемкость процесса."
Нашла. Это цитата из диссертации Долматова Д.Е.
механизма опыления у лилий, заключается в нанесении пыльцы на стенки
внутреннего канала столбика с помощью пластикового зонда, диаметр которого
соответствует диаметру внутреннего канала в столбике пестика. Зонд
изготавливался из капроновой нити диаметром 1 мм и длиной около 10 см.
Один конец его для удобства в работе закреплялся в пластиковой или
деревянной ручке, а другой стачивался на нет.
Технически процесс опыления с помощью зонда осуществляется
следующим образом: с помощью деревянной иглы раздвигаются плодолистики
на рыльце пестика, в открывшийся канал с помощью зонда помещается секрет
столбика и пыльца отцовского вида на всю глубину внутристолбчатого канала.
При этом удается миновать барьеры несовместимости, локализованные в
верхней трети столбика и разместить пыльцу на оптимальном расстоянии от
завязи. Таким образом, метод позволяет механически преодолеть барьеры
несовместимости без повреждения столбика, создает оптимальные условия для
прорастания пыльцы и существенно снижает трудоемкость процесса."
Нашла. Это цитата из диссертации Долматова Д.Е.
- Andrew
- СадоВед
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 14 июл 2019, 19:40
- Дача: дача в Тамбове
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Любительская селекция лилий
Такой метод не пробовал, я в основном использую нанесения на материнское рыльце выделения(экссудат)совместимое с отцовской пыльцой это повышает прорастание пыльцы и завязываемость семян.
Я думаю в теории (про опыление с помощью зонда), можно попробовать немного иначе, сделать сквозную прорезь на столбике ближе к будущей завязи расширив ее чтобы образовалась щель на пол миллиметра, в эту щель вложить пыльцу смешанную с экссудатом, теория теорией но нужно будет по пробовать.
-
- в Клубе
- Сообщения: 989
- Зарегистрирован: 05 дек 2011, 19:39
- Дача: Частный дом Восточный Казахстан
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1684 раза
Re: Любительская селекция лилий
В статье говорится, что метод с зондом не травмирует столбик и не ухудшает зявязываемость семян. Видимо, они приловчились))) Надо попробовать и так, и так.Andrew писал(а): ↑26 фев 2023, 20:17
Я думаю в теории (про опыление с помощью зонда), можно попробовать немного иначе, сделать сквозную прорезь на столбике ближе к будущей завязи расширив ее чтобы образовалась щель на пол миллиметра, в эту щель вложить пыльцу смешанную с экссудатом, теория теорией но нужно будет по пробовать.
Экссудат берете с отцовского пестика?
Последний раз редактировалось Lonely-owl 26 фев 2023, 20:27, всего редактировалось 1 раз.
-
- в Клубе
- Сообщения: 989
- Зарегистрирован: 05 дек 2011, 19:39
- Дача: Частный дом Восточный Казахстан
- Благодарил (а): 818 раз
- Поблагодарили: 1684 раза
Re: Любительская селекция лилий
Наверное, можно и шприцем. Я вообще пока слабо все это представляю. Тонкая леска гибкая. Какой-нибудь микро-зонд супермедицинский с камерой добыть бы
Последний раз редактировалось Lonely-owl 26 фев 2023, 20:40, всего редактировалось 1 раз.
-
- в Клубе
- Сообщения: 2158
- Зарегистрирован: 03 июн 2022, 12:04
- Дача: Можайский р-н
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 852 раза
- Поблагодарили: 2736 раз
Re: Любительская селекция лилий
Ну сперва срезать пару цветочков и разрезать посмотреть, потыкать иголкой или зондом.
Экссудат кстати тоже ещё добыть надо я вот долго ходила вокруг цветка с капельницей (вычитала что капельницей его собирают) ...
Экссудат кстати тоже ещё добыть надо я вот долго ходила вокруг цветка с капельницей (вычитала что капельницей его собирают) ...
- Andrew
- СадоВед
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 14 июл 2019, 19:40
- Дача: дача в Тамбове
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Любительская селекция лилий
Да, но только у того который хорошо завязывает семена от самоопыления.
- Andrew
- СадоВед
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 14 июл 2019, 19:40
- Дача: дача в Тамбове
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Любительская селекция лилий
Чтобы добыть выделения с рыльца я выламываю бутон с черешком и в воду так на оборот обильней выделяет, проще собрать экссудат, с мелкоцветковых лилий проблематично собрать его.