Ой а можешь оторвать лист и сфоткать, я хочу знать что искать
Пузырчатая ржавчина пятихвойных сосен
Модератор: Tatra
- Bergamotya
- в Клубе
- Сообщения: 5535
- Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
- Дача: Кимры, Новое Село
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2713 раз
- Поблагодарили: 6039 раз
Re: Пузырчатая ржавчина пятихвойных сосен
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6948
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1835 раз
- Поблагодарили: 8317 раз
Re: Пузырчатая ржавчина пятихвойных сосен
Мила, споры на соснах и прямо на ветки садятся и прорастают.
А на обыкновенных соснах другие виды ржавчин, как одно-, так и двухозяйные. Да, всё не просто, как и вообще с живыми существами.
А на обыкновенных соснах другие виды ржавчин, как одно-, так и двухозяйные. Да, всё не просто, как и вообще с живыми существами.
- МилаМила
- в Клубе
- Сообщения: 9729
- Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
- Дача: Яхрома
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 24116 раз
- Поблагодарили: 19878 раз
Re: Пузырчатая ржавчина пятихвойных сосен
Насколько я понимаю, это она, ржавчина. Буду рада, если я не праваBergamotya писал(а): ↑23 июл 2023, 22:42Ой а можешь оторвать лист и сфоткать, я хочу знать что искать
Всего куста смородины три, рядом, посажены тесно - когда разрастаются, смыкаются ветки. После обрезки расстояние между ними будет. Так вот центральный куст слабее (меньше значительно) и сейчас выглядит сильно пораженным, два крайние куста практически зеленые. На центральном, тем не менее, ягоды более крупные (то ли сорт, то ли коротко обрезала).
Листья, пораженные ржавчиной, точно видела в начале сезона, но немного (тем не менее не хватило куража оборвать все). На мой взгляд, урожай смородина дает нормальный, нам больше не съесть (место в морозильнике уже кончилось).
Так и не поняла про цикл развития ржавчины на смородине - из прочитанного сложилось впечатление, что для ржавчины смородина типа летней дачи, а зимует она внутри веток сосны, пока не распространится до ствола (15 см в год, 30 - два года, и так можно дойти и до ствола, ветки то конечной длины). И тогда сосна погибнет. А смородина живет спокойно - листья сбросила, и уже здорова? Или нет? Удалить мне центральный куст, раз он явно больше болеет, чем крайние?
- Bergamotya
- в Клубе
- Сообщения: 5535
- Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
- Дача: Кимры, Новое Село
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2713 раз
- Поблагодарили: 6039 раз
Re: Пузырчатая ржавчина пятихвойных сосен
То есть снаружи такие пораженные листья в жёлтую точку? Я много раз рвала листья в чай, никогда такого не видела... Сейчас пойду осматривать повнимательнее
- Kirara
- в Клубе
- Сообщения: 1297
- Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
- Дача: Загорянка
- Откуда: Загорянка МО
- Благодарил (а): 685 раз
- Поблагодарили: 3311 раз
Re: Пузырчатая ржавчина пятихвойных сосен
Основной хозяин ржавчины - сосна. Там гриб живет постоянно и производит споры. Но эти споры заразить другие ветви сосны не могут. Они заражают листья смородины. На смородине образуется новый вид спор, которые заражают все окрестные смородины-крыжовники. И при наступлении прохладной и влажной погоды (конец лета-осень 9-15 градС) на смородине образуются новые виды спор - сначала бурые ворсинки, а затем базидиоспоры. Они разлетаются и заражают сосны.МилаМила писал(а): ↑24 июл 2023, 10:23Так и не поняла про цикл развития ржавчины на смородине - из прочитанного сложилось впечатление, что для ржавчины смородина типа летней дачи, а зимует она внутри веток сосны, пока не распространится до ствола (15 см в год, 30 - два года, и так можно дойти и до ствола, ветки то конечной длины). И тогда сосна погибнет. А смородина живет спокойно - листья сбросила, и уже здорова? Или нет? Удалить мне центральный куст, раз он явно больше болеет, чем крайние?
То есть смородина это летний тренировочный лагерь по подготовке нападения на сосны.
- Kirara
- в Клубе
- Сообщения: 1297
- Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
- Дача: Загорянка
- Откуда: Загорянка МО
- Благодарил (а): 685 раз
- Поблагодарили: 3311 раз
Re: Пузырчатая ржавчина пятихвойных сосен
У Вас этот тренировочный лагерь функционирует очень успешно. Выводы не радуют:
1. коль на смородине появилась ржавчина, то есть источник заражения - больные сосны.
2. если убирать смородину, то всю - уменьшение количества спор может только немного снизить вероятность.
3. не сажать смородину несколько лет, поскольку гриб на сосне за год не исчезнет.
Ну или готовиться, что пятихвойные сосны будут помирать.
- Kirara
- в Клубе
- Сообщения: 1297
- Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
- Дача: Загорянка
- Откуда: Загорянка МО
- Благодарил (а): 685 раз
- Поблагодарили: 3311 раз
Re: Пузырчатая ржавчина пятихвойных сосен
И разговоры про устойчивость румелийской сосны к пузырчатой ржавчине не корректны. В сети попадается много данных о серьезных заражениях сибирской сосны в лесах.
Румелийская, как и все азиатско-европейские виды, просто более устойчива. Это вызвано тем, что родина этого гриба (Cronartium ribicola - Peridermium strobi ) - юго-восточная Азия. Оттуда он расползся по всей Евразии и местные виды худо-бедно приспособились. А вот для американских сосен завоз зараженных сосен из Европы стал фатален. Как оспа для индейцев.
Румелийская, как и все азиатско-европейские виды, просто более устойчива. Это вызвано тем, что родина этого гриба (Cronartium ribicola - Peridermium strobi ) - юго-восточная Азия. Оттуда он расползся по всей Евразии и местные виды худо-бедно приспособились. А вот для американских сосен завоз зараженных сосен из Европы стал фатален. Как оспа для индейцев.
- МилаМила
- в Клубе
- Сообщения: 9729
- Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
- Дача: Яхрома
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 24116 раз
- Поблагодарили: 19878 раз
Re: Пузырчатая ржавчина пятихвойных сосен
Лена, конечно есть больная сосна пятихвойная, я из-за нее и переживаю. Покупалась она как сеянец румелийской (у члена клуба Цветоводы Москвы, не на рынке ), хотя здесь опытные товарищи высказали предположение, что это сосна Веймутова. Своего опыта определить у меня не хватает - есть еще одна сортовая румелийская Yugo, карлик. Веймутовых не покупала из-за страха этой самой пузырчатой ржавчины. Короче, сосна заражена, я за ней наблюдаю и больные ветки отрезаю и сжигаю.Kirara писал(а): ↑26 июл 2023, 11:17Выводы не радуют:
1. коль на смородине появилась ржавчина, то есть источник заражения - больные сосны.
2. если убирать смородину, то всю - уменьшение количества спор может только немного снизить вероятность.
3. не сажать смородину несколько лет, поскольку гриб на сосне за год не исчезнет.
Ну или готовиться, что пятихвойные сосны будут помирать.
А вот смородина вокруг растет у всех, поэтому не думаю, что удалить именно мою действительно может помочь.
А почему, интересно, не помогают обработки от ржавчины моей смородине? Ракурсом точно я по ней проходила. Вообще можно опрыскиванием смородины избавиться полностью от ржавчины хотя бы на смородине? Глупые, наверно, вопросы, точнее, поздновато я их задаю. Дело в том, что сама смородина дает нормальный урожай несмотря на все свои болячки (то, что вижу я - ржавчина, тля, крыжовниковая огневка). Поэтому я опрыскивала возможно недостаточно тщательно, что как бы не чувствовала угрозы лишиться урожая. Я опрыскала, урожай есть, и ладно, а на видные глазу больные листики внимания не обращала.
Вырубить смородину и два куста крыжовника я бы могла, но неловко перед свекровью, а свекровь важнее сосны
Покажу сосну, может быть подскажите, какая она все таки - румелийская или Веймутова?
- Bergamotya
- в Клубе
- Сообщения: 5535
- Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
- Дача: Кимры, Новое Село
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2713 раз
- Поблагодарили: 6039 раз
Re: Пузырчатая ржавчина пятихвойных сосен
Знаешь, я обсмотрела свою всю вдоль и поперек, на каждом кусте переворачивала самые подозрительные листья и, похоже, ржавчины нет. Есть какие-то другие пятна в небольшом количестве, наверное есть стекляница и клещ, но вот чего нет того нет. Тли и огневки тоже нет.
-
- в Клубе
- Сообщения: 1479
- Зарегистрирован: 17 янв 2022, 21:52
- Дача: Ярославская область, Сараево
- Откуда: Подмосковье Королев
- Благодарил (а): 2212 раз
- Поблагодарили: 1240 раз
Re: Пузырчатая ржавчина пятихвойных сосен
То есть ржавчину мы заносим, с покупкой веймутовой сосны (самое вероятное ) или других пятихвойных, а не со смородиной. Врываться к соседям рубить кусты смородины не нужно. К ним и к своей смородине она может попасть только при наличии заражённого дерева? И если спилить с сосны все подозрительное в холодный период, до переноса на смородину, то есть шанс победить или приостановить развитие болезни?Kirara писал(а): ↑26 июл 2023, 11:10Основной хозяин ржавчины - сосна. Там гриб живет постоянно и производит споры. Но эти споры заразить другие ветви сосны не могут. Они заражают листья смородины. На смородине образуется новый вид спор, которые заражают все окрестные смородины-крыжовники. И при наступлении прохладной и влажной погоды (конец лета-осень 9-15 градС) на смородине образуются новые виды спор - сначала бурые ворсинки, а затем базидиоспоры. Они разлетаются и заражают сосны.
То есть смородина это летний тренировочный лагерь по подготовке нападения на сосны.
Последний раз редактировалось lenna l 26 июл 2023, 15:06, всего редактировалось 2 раза.
- Kirara
- в Клубе
- Сообщения: 1297
- Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
- Дача: Загорянка
- Откуда: Загорянка МО
- Благодарил (а): 685 раз
- Поблагодарили: 3311 раз
Re: Пузырчатая ржавчина пятихвойных сосен
Смородина заражается постоянно в летний период, поскольку больная сосна продуцирует споры гриба постоянно.МилаМила писал(а): ↑26 июл 2023, 13:00А почему, интересно, не помогают обработки от ржавчины моей смородине? Ракурсом точно я по ней проходила. Вообще можно опрыскиванием смородины избавиться полностью от ржавчины хотя бы на смородине? Глупые, наверно, вопросы, точнее, поздновато я их задаю. Дело в том, что сама смородина дает нормальный урожай несмотря на все свои болячки (то, что вижу я - ржавчина, тля, крыжовниковая огневка). Поэтому я опрыскивала возможно недостаточно тщательно, что как бы не чувствовала угрозы лишиться урожая. Я опрыскала, урожай есть, и ладно, а на видные глазу больные листики внимания не обращала.
Постоянно обрабатывать смородину? Боюсь, что желающих не найдется.
Смородина дает урожай - ура! Только причем здесь гриб?
Еще раз - это питомник, который доводит до кондиции споры пузырчатой ржавчины
- Kirara
- в Клубе
- Сообщения: 1297
- Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
- Дача: Загорянка
- Откуда: Загорянка МО
- Благодарил (а): 685 раз
- Поблагодарили: 3311 раз
Re: Пузырчатая ржавчина пятихвойных сосен
Мила, а за каким чёртом Вам точное определение сосны? У любого вопроса должен быть смысл
Все пятихвойные сосны подвержены пузырчатой ржавчине. Исключений нет.
Все, я всё сказаль Из темы ушла, поскольку не люблю ощущение цирковой лошадки Бег по кругу не является моей сильной стороной
-
- в Клубе
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 25 май 2022, 07:44
- Дача: 7 км от Москвы, северо-восток
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Пузырчатая ржавчина пятихвойных сосен
Причина только одна напрашивается. Гриб устойчив к применяемым фунгицидам.
- Kirara
- в Клубе
- Сообщения: 1297
- Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
- Дача: Загорянка
- Откуда: Загорянка МО
- Благодарил (а): 685 раз
- Поблагодарили: 3311 раз
Re: Пузырчатая ржавчина пятихвойных сосен
Последний раз - больная сосна вырабатывает споры гриба постоянно и заражение идет постоянно.
Кто-то проводил обработки смородины все лето с интервалом хотя бы раз в 10 дней?
Вот когда проведете эксперимент (наплевав на урожай смородины), тогда будем делать выводы
-
- в Клубе
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 25 май 2022, 07:44
- Дача: 7 км от Москвы, северо-восток
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Пузырчатая ржавчина пятихвойных сосен
Если это так, то и профилактика не имеет смысла. Ну пишут, что от сосны споры летят на 300 миль, а от смородины на сосну на 300 метров. Вообще, столько вопросов. Как это решается в немецких питомниках? В шолтц и ботанико продают практически взрослые веймутовы. Красота, глаз не оторвать.