Наиболее перспективные хвойные в МО

[Bergamotya]

Понимаю, что это неприятно, но это не какое-то глобальное доказательство, что другим тоже не надо пробовать.

Так мы пробуем, пробуем. Пробы ТУТ если что. Присоединяйтесь.
Вон там Мила свою показывает, Мичуринкой выращенную. Я недавно тоже купила из семян из Агбины маленькую сосенку, буду пробовать.

[Лёля]

Понимаю, что это неприятно, но это не какое-то глобальное доказательство, что другим тоже не надо пробовать.

Так мы пробуем, пробуем. Пробы ТУТ если что. Присоединяйтесь.
Вон там Мила свою показывает, Мичуринкой выращенную. Я недавно тоже купила из семян из Агбины маленькую сосенку, буду пробовать.

Там можно отследить Мичуринкину с можно сказать рождения. И про проблемы в каком-то году, и почее. Тема длинная, поучительная. И начата не мной, а Митей Калиновским.

Все эти разговоры "в ГБСе есть, значит и у нас должна жить" мы разговаривали двадцать+ лет назад. С тех пор много лет и сосен утекло. И приходит тут кто-то и на голубом глазу: "а я считаю!"

... а зимостойкость на сайтах перекупов обычно пишут исходя их того, что написано у поставщика, или исходя из климата природного ареала. А поставщики все в более теплых зонах, им пофиг, пятёрки достаточно.

Боле-мене можно доверять зонам, которые дают в северных центральных штатах США (рядом с Канадой). Так рододендроны серии Лайтс, родом из Миннесоты, вполне оправдывают свою зону USDA 3. А зоны прибрежных штатов - уже не прокатывают. Кипарисовику нутканскому дают USDA 4, а на деле зимует у нас плохо. Континентальный климат, сухой воздух и - проблемы.
Европейские зоны вообще ни о чем - Гольфстрим, однако

Всё везде по-разному и не только от температур зависит. И хотя вам это объяснять не надо, но вообще напомнить не лишне.
Помнится, были попытки зонирования и у нас. Вот бы вспомнить...

[Bergamotya]

Ну ГБС в черте Москвы, там массив, там микроклимат, там работают профессионалы. У них и гортензия саржента большим кустом есть и много ещё чего. Хожу туда вдохновляться и удивляться, как у них все ловко получается.

[Мичуринка]

Кипарисовику нутканскому дают USDA 4, а на деле зимует у нас плохо.

В Румянцево был хороший, у меня черенок от них - растет туго, но зимует стабильно.

Там можно отследить Мичуринкину с можно сказать рождения. И про проблемы в каком-то году, и почее. ...

Моя первая умерла - но это был саженец из Польши (через Литву - со слов продавца).
А то, что я сеяла - с первого года живут и зимуют в горшках, про проблемы не помню.
Про Милу - она у первого саженца ком распотрошила, вот та сосна чуть не умерла. Но не умерла же

[avs4]

Ну ГБС в черте Москвы, там массив, там микроклимат, там работают профессионалы. У них и гортензия саржента большим кустом есть и много ещё чего. Хожу туда вдохновляться и удивляться, как у них все ловко получается.

В открытой зоне ГБС много чего есть, но и всё-таки пока много чего нет из того, что есть в других бот. садах и на улицах Москвы. Есть хорошо растущий большой Лавсон, считающийся теплолюбивым, но нет считающегося гораздо более морозостойким нутканского (который нынче каллитропсис, недавно кипарис, но уже точно не кипарисовик), нет сциадопитиса, нет метасеквойи, нет павловнии, хотя в других местах Москвы это есть, и нередко в виде уже совсем не "подснежников". Таксодиумы свежие в ГБС сильно обмерзают, хотя зимы далеко не самые холодные и хотя говорят, что в МГУ есть большой таксодиум (точно ли это таксодиум, а не метасеквойя?). Лириодендроны всё ещё имеют внешний вид "малоперспективных" (хотя, может, это просто новые, и потому небольшие), в то время как в других местах есть уже здоровые деревья без каких-либо обмерзаний. А с учётом того, что, в принципе, в ГБС много чего пробовалось, складывается впечатление, что ГБС - это далеко не самое тёплое место Москвы, которое не так уж сильно удалено по условиям от какого-нибудь защищённого участка в неэкстремальных частях МО.

[Bergamotya]

А с учётом того, что, в принципе, в ГБС много чего пробовалось, складывается впечатление, что ГБС - это далеко не самое тёплое место Москвы, которое не так уж сильно удалено по условиям от какого-нибудь защищённого участка в неэкстремальных частях МО.

Увы, у меня лично очень незащищенный участок на границе МО и Тверской. Бывает, чубушник сильно обмерзает. Так что ни о каких лириодендронах не мечтаю. Гортензия Блюберд обмерзла несмотря на укрытие, так что с мечтой о Сарженте тоже можно попрощаться.
Вы это...расскажите о себе побольше ВОТ ЗДЕСЬ и присоединяйтесь к "пробователям". Чего ж вы дверь ногой открываете, сразу с претензиями, конечно дамы это в штыки воспринимают.

[Лёля]

Дамы. Это Мити нет, а то бы он уже размазал.

Моя первая умерла - но это был саженец из Польши (через Литву - со слов продавца).
А то, что я сеяла - с первого года живут и зимуют в горшках, про проблемы не помню.

Ну вот всё неоднозначно, ага. И твоя первая не сразу померла, верно? Давала надежды.
Но это пофиг. Главное шапкозакидательство.

[Худышка]

Метасеквоя замерзла моя, но зато таксодиум жив! Замерз, но оброс, ура!
При том, что участок у меня холодный, открытый всем ветрам.

[Лёля]

Люююди, не мечите бисер.
Мы ещё 15 лет назад у Верещака на поле искали его таксодиумы. Что-то он до сих пор так и не хвастается выросшими деревьями. Только продавал вот таким энтузиастам импортные саженцы.

[Мичуринка]

Дамы. Это Мити нет, а то бы он уже размазал.

Моя первая умерла - но это был саженец из Польши (через Литву - со слов продавца).
А то, что я сеяла - с первого года живут и зимуют в горшках, про проблемы не помню.

Ну вот всё неоднозначно, ага. И твоя первая не сразу померла, верно? Давала надежды.
Но это пофиг. Главное шапкозакидательство.

Моя вторая уже большое красивое дерево, мне надо его заранее оплакивать?
И про подвиды писано на форуме переписано...

[Лёля]

Моя вторая уже большое красивое дерево, мне надо его заранее оплакивать?

Зачем?

И про подвиды писано на форуме переписано...

Угу. Но зачем же читать. "В ГБС же растёт".

[galantus]

нет метасеквойи, нет павловнии

Есть. Про судьбу метасеквой точно не скажу, но я там их видела, дендролог ГБС сказл что то обмерзают, то не обмерзают - но это были чахлые махонькие глисты, а не деревья. Это было несколько лет назад, может за это время и окончательно замерзли, я не знаю. Павловнии тогда, когда я их видела, обмерзали до земли ежегодно в питомнике ГБС. Поэтому дальше грядки питомника и не уходили.

[Bergamotya]

Интересно, а Агбина разные пондерозы реализовывала или только скальную?

[Tecca]

Вот не могу промолчать, сколько раз эта тема поднималась, но... Я понимаю мнение Лёли, но мне кажется что речь идет не о шапкозакидательстве, а о праве каждого экспериментировать, пробовать, ошибаться и делится своими победами и поражениями. (ИМХО) Да, конечно учитывать особенности произрастания конкретного вида и сорта растения нужно, но если обобщить, то мы же много чего ростим, что вроде как и не зимует, или слабо зимует и т.п. И тут каждый действует на свой страх и риск, ну мне так каа.
А если брать глобальнее, ну вот лично на наших участках (в нашем и соседних СНТ) не то что южные виды, наши обычные яблони лет 20 живут в среднем (на болоте стоим) и чего теперя яблони не сажать? И много чего еще так же себя ведет ( в смысле ну ни разу не долголетки). Но ведь сажаем и снова сажаем. и ищем что поустойчивее. Я это к тому что конкретный микроклимат участка никто не отменял. И где то, у кого то какие то нехарактерные виды может и порастут, ну уж сколько им отмерено, столько и... но ведь они принесут нам радость, да конкретно сейчас, а что, кто-то может дать гарантию вечного? (это конечно не значит что я призываю сажать подряд все что у нас не жилец. Но если очень хочется, и есть желание и возможность, то почему не попробовать учитывая возможные риски).
А если уж совсем абстрагироваться, то я так скажу вот понравится растению место и будет оно там расти, иногда назло всем научно обоснованным требованиям, сколько у меня таких примеров было, не счесть. а бывает подберешь все идеально с точностью до "муллиметра", а оно гадство такое, не растет нормально хоть ты тресни.
Ща тапок получу, но все равно Лёль , это не спор с тобой или природой , скорее это наш спор самих с собой, пробовать, радоваться когда растет, горевать когда гикается... Ну вот лично мой подход таков.

P.S. Чисто из серии "не понимаю" - есть у меня роза Супер Эксцельза, далеко не первая и не последняя. Но вот с ней просто какой то ужас был. Посадила я ее на солнышко, земельку сделала что надо, и росла она на энтом месте года 3 и выростала ажно до 50 см. Это плетистик то?, Который до 2,5 метров должон быть? А роза мну нравилась, не выдержала моя душенька, пересадила я ее в другое место и тама она ажно до метра дотянула. Еще годика 3 посидела. В третий раз забросил старик невод, ой это не отсюда , короче я ее в 3 раз пересадила. Тама она до сих пор и сидит и наконец, опосля 10 лет (она пошла в рост на третьем месте но все равно понадобилось время, чтобы наросла) и 3 пересадки дотянула она до 2 метров (и даже перерастать стала). И посейчас растет, цветет и теперя радует (она у меня с 2008 года) и ведь нигде, ни на одном месте ничем не болела. Зелененькая, веселенькая и даже тля ее не любит хомячить. А вот поди ж ты... А вы говорите экзотика...

[Мичуринка]

...А если брать глобальнее, ну вот лично на наших участках (в нашем и соседних СНТ) не то что южные виды, наши обычные яблони лет 20 живут в среднем (на болоте стоим) и чего теперя яблони не сажать? ...

Вот тот же самый пример хотела привести!
Я уже столько яблонь похоронила...
Как говорят местные: "в нашей деревне сады не растут"
И? Только что до темноты полола подвои в питомнике - опять буду яблони прививать (и смех, и слезы - это ж перманентная работа).
В зиму 1939-1940 г.г в Подмосковье вымерзли под ноль плодовые сады.
И мой "очередной новый сад" может померзнуть, но все равно же буду сажать.
А сосна желтая хорошо перенесла зиму 2020-2021, а у нас несколько раз температура опускалась ниже 30 град.С.
И сосны в горшках стояли вертикально - я фото показывала, в горшках, конечно, растениям жить тяжко - но не померзли же
Фото март-апрель 2021, после всех морозов.