Укрытие роз на зиму - 4

[svetlana-s]

Свет, у меня да, вокруг кустов роз есть круги без нетканки, сантиметров по 60-т в диаметре, плюс- минус...в первые годы не было таких кругов, делать начала позже, чтобы было где червячкам "развернуться", потому как земля под нетканкой мёртвая, честно говоря....но знаю кое кого, с шикарными кустами роз, которые растут на нетканке с гравием, таких кустов у меня никогда и не было...ты тоже её знаешь, Оксаной зовут))))

Да, у неё обалденные розы, но, по моему, она, как и ты, делает круги вокруг кустов.. Утверждать не буду, не помню. Зато она точно строит высокие укрытия, мы сходимся во взглядах, потому что пришли к одинаковому выводу -в условиях, где выпревание вероятнее вымерзания, низкие укрытия зло.

[EugeneV]

А тепло-то от почвы не идёт. Всё напрочь закрыла.

Ирина, ещё и небольшой воздушный зазор вероятно между грунтом и его покрытием, что дополнительная негативная теплоизоляция укрытия.

[НаташаШ]

Так... А что это за тепло, которое идёт от почвы, если она сама...промерзает?
Какова природа этого самого потока тепла от земли, о котором все твердят?

Тепло идет из недр Земли. Когда я училась, считали, что это вследствие распада радиоактивных элементов где-то глубоко. Может, сейчас уже другие версии есть.

[Nushka]

Так... А что это за тепло, которое идёт от почвы, если она сама...промерзает?
Какова природа этого самого потока тепла от земли, о котором все твердят?

Мне это "тепло от земли" (зимой) никак не понять.
Однако ж, факт. Укроешь - зимуют, не укроешь - вымерзают. Мэджик, в общем!

[svetlana-s]

Вот это новость
А я считала, что тепло от земли идёт за счёт того, что она летом прогрелась. Нетканка ( при слабоположительных и слабоотрицательных температурах) , а потом и снег сохраняет именно это тепло. Поэтому и розы, которые укрыли рано, когда земля ещё не остыла, продолжают какое-то время дозревать в укрытиях.Если снег ложится сразу, земля в укрытиях остывает медленнее, а при так называемых черных морозах укрывной материал не спасёт, достаточно быстро укрытия промерзнут. А весной всё наоборот, при резком повышении температуры в тоннелях сохраняется прохлада. Какое-то время. Я не права? Для недр никак не могу найти место в рассуждениях.

[Bergamotya]

Вот это новость
А я считала, что тепло от земли идёт за счёт того, что она летом прогрелась.

Ага, и насколько этого хватит при морозах без снега? Просто одни и те же люди твердят про какой-то поток тепла и тут же про промерзание. И разве наличие нетканки на земле не позволит ей остывать медленнее?

Мне это "тепло от земли" (зимой) никак не понять.
Однако ж, факт. Укроешь - зимуют, не укроешь - вымерзают. Мэджик, в общем!

Так то, может, не тепло от земли, а крыша? Сверху ещё снег нападает, получается что-то вроде иглу. Ведь недаром по прыжкам температуры в укрытии Милы можно узнать весной, что оно начинает вытаивать, снег сходит, эффект термоса пропадает.

[Наталия 2807]

Мне кажется, что тепло от земли при морозах без снега заканчивается быстро. В субботу были на даче. Зашла в теплицу с закрытыми форточками и удивилась, что температура там по ощущениям такая же как на улице. Совсем недавно до похолодания со снегом и морозами было в теплице днём значительно теплее. Снег у нас стаял, но температура стоит небольшой минус-плюс. Единственное различие: земля в кашпо в теплице не промерзла совсем, а на улице прямо примерзла к кашпо, не вытряхнуть. А весной в теплицах и из укрытий, наверное, тоже долго из земли холод выходит.

[svetlana-s]

Мне кажется, что тепло от земли при морозах без снега заканчивается быстро. В субботу были на даче. Зашла в теплицу с закрытыми форточками и удивилась, что температура там по ощущениям такая же как на улице. Совсем недавно до похолодания со снегом и морозами было в теплице днём значительно теплее. Снег у нас стаял, но температура стоит небольшой минус-плюс. Единственное различие: земля в кашпо в теплице не промерзла совсем, а на улице прямо примерзла к кашпо, не вытряхнуть. А весной в теплицах и из укрытий, наверное, тоже долго из земли холод выходит.

Быстро, и чем сильнее мороз, тем естественно быстрее.
Но тепло взялось от прогрева земли солнцем в теплое время года, вот я о чем.

[Наталия 2807]

Быстро, и чем сильнее мороз, тем естественно быстрее.
Но тепло взялось от прогрева земли солнцем в теплое время года, вот я о чем.

С этим я тоже согласна. Процессы идут сложные. Тепло от ядра, тепло от солнца, нагревающие землю. А зимой у нас земля промерзает на 2 метра. И тогда только холод уже идет.

[МилаМила]

Хи-хи, как всегда, больше вопросов, чем ответов . Достаточно набрать в поисковой строке «термодинамика земли» . Но нас то интересует не про всю планету, а только про наш сад, и конкретно розарий
Почитала вчера интернет, на ночь глядя, и наткнулась на такую статью в хорошо всем известном источнике
http://www.rosebook.ru/articles/sekrety ... ma-pochvy/
Показалось полезно перечитать, хотя наверняка я это раньше читала (но до опыта измерения температуры в различных укрытиях).
Процитирую один абзац для тех, кому неохота всю статью читать:

«Накопление ровного и достаточно мощного слоя снега уменьшает глубину промерзания почвы, повышает ее температуру зимой и ускоряет оттаивание весной. Толщина снега в 1см удерживает воздействие температуры в 0, 4 - 1 градус. Так, при толщине снега 24 см на его поверхности температура была —26,8°С, а под снегом на поверхности почвы —13,8°С. При толщине снега в 50см и более температура у земли остаётся постоянной: от -5 до +5 градусов. Весной при наличии мощного снегового покрова (80-100 см) происходит оттаивание почвы снизу вверх за счет внутреннего тепла земли, а также сверху, за счет инфильтрации талых вод.»

Для себя вот на что обратила внимание - что промерзает земля под хорошим слоем снега до температуры минус пять. То есть промерзает, конечно, опоры нужно успеть вставить по теплу, иначе потом не получится , но все таки не до минус тридцать, как бывает снаружи. А минус пять нашим розам, как пишут, и не страшно .
Мой пятилетний опыт наблюдения этот тезис полностью подтверждает. Совсем бесснежных зим за эти пять лет не было, розарий был под снегом, и там был «курорт».

А еще по этой ссылке, помимо самой статьи со ссылкой на научные источники, прикольно почитать комментарии - люди вовсе не заморачиваются укрытиями из лутрасила - засыпают свои розы кто песком, кто хвойным опадом, и все довольны результатом

[Флоранс]

Мила, последнюю фразу не поняла - зачем люди засыпают розы песком или хвойным опадом, если у них укрытия из лутрасила?

[svetlana-s]

Свои первые розы в 2005 году я засЫпала песком, и сверху водрузила лапник Так мне посоветовали на работе. Естественно, всё что было под окучкой сопрело. Розы срезала под ноль. Второй раз сделала тоже самое, результат не заставил себя ждать. А потом начала читать форумы о розах и свои первые остинки уже укрыла лутрасилом по дугам

[kelena]

Мила, последнюю фразу не поняла - зачем люди засыпают розы песком или хвойным опадом, если у них укрытия из лутрасила?

А я поняла, что нет у них укрытий из лутрасила, поэтому они засыпают розы песком или опадом, и результат устраивает.

[МилаМила]

Мила, последнюю фразу не поняла - зачем люди засыпают розы песком или хвойным опадом, если у них укрытия из лутрасила?

Я плохо сформулировала - сейчас отредактировала текст

[Bergamotya]

С этим я тоже согласна. Процессы идут сложные. Тепло от ядра, тепло от солнца, нагревающие землю. А зимой у нас земля промерзает на 2 метра. И тогда только холод уже идет.

Тепло от ядра нас не интересует, чтоб температура повысилась хоть на градус надо пробуриться хотя бы на 36 метров, а мы на поверхности. Если магмы близко нет (как местами в Исландии, на Камчатке и.т.п.) теплом от ядра можно пренебречь. Если б оно было - не было бы промерзания.
Тепло от солнца, нагревающее воздух в светопроницаемом, но непродуваемом укрытии - наверное, да. Все мы знаем, что через стекло солнце греет и зимой.