PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

[Siarhei]

Тогда для начала стоит определиться о какой ponderosa идет речь. У нее минимум 5 подвидов. P. ponderosa ponderosa и P. ponderosa scopulorum являются выходцами из очень сурового климата и, по-моему мнению, их и в Сибири вырастить можно. Но опять же мне интересно, зачем их люди высаживают на участках? Ведь это деревья до 60-80 метров в высоту. Сосне обыкновенной такие размеры не снились. Даже в культуре размеры этой сосны впечатляют. Но при этом все упорно твердят, что у них маленькие участки. Стоит полагать, что когда надо, участок может и растянуться в размерах.
Опыт отдельного ботсада ни о чем не говорит.

[Kazan]

Там с этими подвидами не всё очевидно и то, что пишут в литературе нередко друг другу противоречит. Часто эти подвиды сложно как-то отличать друг от друга, бывает они в каких-то местах имеют общие ареалы, там они скрещиваются и в итоге читая те статьи, как отличить один подвид от другого, всё упирается в длину хвои и размер шишек, и это смешно, так как на сухом, жарком месте какой угодно подвид будет иметь не такую длинную хвою/ большие шишки, как на месте с хорошим увлажнением.

Визуально бывает сложно отличить Пондеросу от Джеффри, там тоже хватает путаницы.

В США климата Сибири нету, там есть штаты с возможностью в отдельные зимы до -30, северная дакота это -15-20 зимние морозы, и там эта сосна практически не встречается. Её пробовали в Сибири и признали не перспективной.

Что до реальных размеров, в мягком климате Европы видел пондеросы в ботсадах, парках и на улицах. В затенении они растут высокие и тонкие, в 40 лет высота метров 15 и диаметр см до 30. На открытых местах - по разному, сильно высоких не видел, 10-20 метров с диаметром 30-60см. Они не превосходят ни чёрные ни обыкновенные сосны, скорее уступают в скорости роста. То есть даже в теплом и влажном климате нет смысла рассчитывать на огромное дерево. На открытом месте с нормальным водоснабжением это будет скорее всего невысокая, метров 10, сосна с толстым стволом и ветками, длинной хвоей. На сухом месте она будет ещё скромнее.

[Листвянка]

Интересное название темы "у нас". "У нас" это у кого?

Прочитайте первое сообщение темы. Автор темы пишет:

Сосна с иголками 25 см длиной, есть ли шанс ей выжить в нашем рискованном нечерноземье.
Ну ооооочень хочется.

[Siarhei]

Там с этими подвидами не всё очевидно и то, что пишут в литературе нередко друг другу противоречит. Часто эти подвиды сложно как-то отличать друг от друга, бывает они в каких-то местах имеют общие ареалы, там они скрещиваются и в итоге читая те статьи, как отличить один подвид от другого, всё упирается в длину хвои и размер шишек, и это смешно, так как на сухом, жарком месте какой угодно подвид будет иметь не такую длинную хвою/ большие шишки, как на месте с хорошим увлажнением.

Бывает. В ботанике такое сплошь и рядом, ученые нередко спорят, что считать видом, а что подвидом. Даже больше, иногда целые рода выдергивают из одного семейства и вставляют в другое. Во все, конечно же, виноваты генетики. Но я не об этом. Происхождение генотипа имеет решающее значение и разница между пондерозой со склонов южной Калифорнии или Аризоны и, скажем, восточного Войоминга будет, и будет очень значительной, чтобы определить предельные условия выращивания.

Визуально бывает сложно отличить Пондеросу от Джеффри, там тоже хватает путаницы.

Да нет тут никакой путаницы. Саженцы действительно похожи, но по шишкам (размеру и направлению шипов) эти виды различаются очень легко. Правда в пределах наложения ареалов они скрещиваются, есть такое.

В США климата Сибири нету, там есть штаты с возможностью в отдельные зимы до -30, северная дакота это -15-20 зимние морозы, и там эта сосна практически не встречается. Её пробовали в Сибири и признали не перспективной.

В США есть климат и похуже. Вот как раз тот же Войоминг. Дело в том, что на восточной части ареала сосна орегончская растет отнюдь не в тепличном климате. Минимальные температуры там фиксируются не -15-20, как вы неверно полагаете, а до -40. Ситуация усугубляется чинуком, который почти полностью лишает возможности выращивания плодовых деревьев, например. Плюс большая амплитуда годовых и суточных температур и дефицит влажности в пределах всего ареала. Условия так себе, но сосна растет. Причем, не в черноземе.

Что до реальных размеров, в мягком климате Европы видел пондеросы в ботсадах, парках и на улицах. В затенении они растут высокие и тонкие, в 40 лет высота метров 15 и диаметр см до 30. На открытых местах - по разному, сильно высоких не видел, 10-20 метров с диаметром 30-60см. Они не превосходят ни чёрные ни обыкновенные сосны, скорее уступают в скорости роста. То есть даже в теплом и влажном климате нет смысла рассчитывать на огромное дерево. На открытом месте с нормальным водоснабжением это будет скорее всего невысокая, метров 10, сосна с толстым стволом и ветками, длинной хвоей. На сухом месте она будет ещё скромнее.

Я видел весьма приличные деревья. Но здесь есть нюанс: из-за длинных иголок и особенности охвоения, размер дерева видится не совсем правильно. Но для этого есть всякие гаджеты, чтоб измерить высоту. Они не дадут глазу ошибиться.

Прочитайте первое сообщение темы. Автор темы пишет:

Сосна с иголками 25 см длиной, есть ли шанс ей выжить в нашем рискованном нечерноземье.
Ну ооооочень хочется.

Таллин? Екатеринбург? Новосибирск? Тула?

[galantus]

Таллин? Екатеринбург? Новосибирск? Тула?

В профиле вопрошающего написано, откуда он. Так же как и у Вас. Надо лишь прочитать.

[Siarhei]

Таллин? Екатеринбург? Новосибирск? Тула?

В профиле вопрошающего написано, откуда он. Так же как и у Вас. Надо лишь прочитать.

Круто. Спасибо, кэп. Если знаете, как это прикрутить к мобильной версии, вообще идеально будет.

[Лёля]

Люблю, когда народ из мягкого климата учит, что выращивать в Сибири. Как будто там уже не пытались.

[Осень]

В профиле вопрошающего написано, откуда он. Так же как и у Вас. Надо лишь прочитать.

Круто. Спасибо, кэп. Если знаете, как это прикрутить к мобильной версии, вообще идеально будет.

С телефона - только заходить в профиль, с планшета - активировать ПК-версию страницы, если само не отображается.

[Kirara]

Таллин? Екатеринбург? Новосибирск? Тула?

В профиле вопрошающего написано, откуда он. Так же как и у Вас. Надо лишь прочитать.

Круто. Спасибо, кэп. Если знаете, как это прикрутить к мобильной версии, вообще идеально будет.

Просто ткнуть в ник - откроется профиль, там все есть. Хоть с планшета, хоть с телефона

[Kazan]

Привет, спасибо за ответ, у меня растут эти сосны выращенные мной из семян непонятного происхождения + купленные саженцами см25 и 1м, и ещё была одна такая сосна, да выпала. То есть 4 вида семян и сосен непонятного происхождения. У всех свои особенности, это заметно и по внешним признакам и по ежегодным фазам развития. Выпала сосна с длинной, условно тонкой, яркой хвоей и длинными приростами. Остальные сосны с толстой жёсткой и не яркой хвоей и скромными приростами потихоньку растут. Одна из них весной недели на 2 думает дольше других, свечи и хвоя растут не интенсивно, но вместе с тем к осени у неё и побеги и хвоя длинная.

Кстати, прямо сейчас нахожусь в Шварцвальде, так тут из сосен только обыкновенные, а из хвойных ещё пихты, ели и псевдотсуги, местами можжевельник растёт. Ни чёрных, ни горных и тем более кедровых тут не встретить.

[Siarhei]

Привет, спасибо за ответ, у меня растут эти сосны выращенные мной из семян непонятного происхождения + купленные саженцами см25 и 1м, и ещё была одна такая сосна, да выпала. То есть 4 вида семян и сосен непонятного происхождения. У всех свои особенности, это заметно и по внешним признакам и по ежегодным фазам развития. Выпала сосна с длинной, условно тонкой, яркой хвоей и длинными приростами. Остальные сосны с толстой жёсткой и не яркой хвоей и скромными приростами потихоньку растут. Одна из них весной недели на 2 думает дольше других, свечи и хвоя растут не интенсивно, но вместе с тем к осени у неё и побеги и хвоя длинная.

Конечно, ведь у нее весьма широкий, в плане климата, ареал. И проблема в том, что никто интродукцией этой сосны в Восточной Европе/СССР толком не занимался. Сейчас наши возможности намного шире и все проще: https://sheffields.com/seed_genus_speci ... sa/070122/ Не вставая с дивана, можно прогуляться в скалистые горы и набрать семян.

С телефона - только заходить в профиль, с планшета - активировать ПК-версию страницы, если само не отображается.

А я как гость с телефона. Нравится мне так.

[Kazan]

Привет, спасибо за ответ, у меня растут эти сосны выращенные мной из семян непонятного происхождения + купленные саженцами см25 и 1м, и ещё была одна такая сосна, да выпала. То есть 4 вида семян и сосен непонятного происхождения. У всех свои особенности, это заметно и по внешним признакам и по ежегодным фазам развития. Выпала сосна с длинной, условно тонкой, яркой хвоей и длинными приростами. Остальные сосны с толстой жёсткой и не яркой хвоей и скромными приростами потихоньку растут. Одна из них весной недели на 2 думает дольше других, свечи и хвоя растут не интенсивно, но вместе с тем к осени у неё и побеги и хвоя длинная.

Конечно, ведь у нее весьма широкий, в плане климата, ареал. И проблема в том, что никто интродукцией этой сосны в Восточной Европе/СССР толком не занимался. Сейчас наши возможности намного шире и все проще: https://sheffields.com/seed_genus_speci ... sa/070122/ Не вставая с дивана, можно прогуляться в скалистые горы и набрать семян.

С телефона - только заходить в профиль, с планшета - активировать ПК-версию страницы, если само не отображается.

А я как гость с телефона. Нравится мне так.

Во времена союза пробовали её выращивать в разных его уголках. То есть этим занимались лесхозы, были определённые площади на которых изучали их динамику в периодах до нескольких десятков лет.
Исходя из полученных данных даже в климатических условиях харьковской области этот вид сосны, полученный из семян разных климатипов, в скорости роста и общей устойчивости заметно уступает сосны обыкновенной. В более суровых условиях всё ещё более очевидно. В качестве декоративного дерева его конечно можно пробовать, особенно в западных и южных районах, но в вот в других местах это будет борьба за выживание.

По вопросу семян по почте, это проще, это просто, но это рулетка, всхожесть и что в итоге вырастет- покажет только время.
Исходя из личного опыта могу утверждать, что примером у меня всхожесть семян была 85%, то есть высокая, но сеянцы развивались неравномерно, были и сильные и слабые.

Кмк надёжнее покупать большими партиями, то есть от 1кг, у компаний, которые в этом профи. Покупая по 30 шт можно просто потратить время.

[Siarhei]

Во времена союза пробовали её выращивать в разных его уголках. То есть этим занимались лесхозы, были определённые площади на которых изучали их динамику в периодах до нескольких десятков лет.
Исходя из полученных данных даже в климатических условиях харьковской области этот вид сосны, полученный из семян разных климатипов, в скорости роста и общей устойчивости заметно уступает сосны обыкновенной. В более суровых условиях всё ещё более очевидно. В качестве декоративного дерева его конечно можно пробовать, особенно в западных и южных районах, но в вот в других местах это будет борьба за выживание.

По вопросу семян по почте, это проще, это просто, но это рулетка, всхожесть и что в итоге вырастет- покажет только время.
Исходя из личного опыта могу утверждать, что примером у меня всхожесть семян была 85%, то есть высокая, но сеянцы развивались неравномерно, были и сильные и слабые.

Кмк надёжнее покупать большими партиями, то есть от 1кг, у компаний, которые в этом профи. Покупая по 30 шт можно просто потратить время.

Основная проблема советской интродукции - это неясное происхождение посадочного материала. Более того, иногда виды нормально определить не могли (как у нас клен туркестанский, липы и пр). Относительно результатов подобной "интродукции" настоятельно рекомендую относиться с изрядной долей скепсиса. Но это этап пройденный, оставим его в прошлом, где ему место. Сейчас возможности интродукции намного шире.

Сосна орегонская долговечнее сосны обыкновенной, значительно превосходит ее размерами, но это не значит, что с. орегонская растет быстрее. Если рассматривать сосну с точки зрения бонитета, то есть виды попродуктивнее, та же с. ладанная, которая широко культивируется в США, или с. лучистая, которая культивируется в южном полушарии.

Насчет заказа семян по почте, то здесь все просто. Нужно найти надежный магазин, заказать семена, посадить их. Я скинул ссылку на надежный магазин. Таких немало, на самом деле, если не заказывать в Китае. Еще вариант - заказать у сборщика. Я так тоже дела. Тогда получаешь эксклюзив. Это тоже классно.

[kitsuneko]

Апну тему, немного уличных пондерос.

Здорово! Получается, что она не только жилец, но и плодоносить ещё способна. Первый год плодоношение или уже было? Если было, то всхожие ли были семена?
На своих пондерозах тоже жду, но пока была только лишь одиночная стробила в прошлом году. Хотя прирост очень мощный и сейчас они где-то 2.5-3м высотой.

[kitsuneko]

Тоже хотела бы поговорить

У моей вроде и осенний хвоепад прошел. Очень прозрачно смотрится.

Мои тоже становятся голенастыми к осени. Ежегодный прирост длинный, хвоя держится только 2 года, а ветвление слабое. Поэтому низ и середина оголяются. Весной ситуация должна исправиться, новый прирост визуально закроет пустоты.