Мартагоны (Lilium martagon). Часть 3

[Листвянка]

Я этот сеянец опылила другим сеянцем, правда, без изоляции.
Вот каким:

У этого рыжика есть гены лилии циндаоской - по крайней мере, есть такая вероятность. Потому что мне в 2012 году присылали семена с нескольких мартагонов, среди которых были и семена с мартагона Nepera, он вот такой:

Из этих семян получились разные расцветки, и один вот такой сеянец, зову его Лисичкой:

Лисичку я пересадила в другое место, а рядом с тем местом, где она росла, появился этот самый рыжик. Из упавшего семечка от свободного опыления. Это первое цветение, и я его пыльцой кое-какие мартагоны поопыляла. А потом привезла с дачи соцветие лилии циндаоской и тоже кое-что поопыляла

[Листвянка]

Да-даа! Это Мартазянка! Сработала Азиатская пыльца. Вот с ним и надо продолжать бэккроссить в Азиатскую сторону. Но надо при этом помнить про апомиксис. Т.е. из семян будут получаться точные аналоги. Хотя, среди них могут быть и ценные экземпляры с пыльцой.

То есть надо попробовать опылять этот сеянец пыльцой азиаток? А к чему это может привести, если скрещивание окажется удачным?

Правда, у меня одновременно с ним цветёт только одна азиатка, ваша Зухра, и она стерильна

[Листвянка]

Я этот сеянец опылила другим сеянцем, правда, без изоляции.
Вот каким:

Семена я проращиваю в тряпочках, которые лежат в общем контейнере с плотной крышкой. Мне нравится их просматривать, при этом отбраковываю испортившиеся и любуюсь проростками. В этом же контейнере в январе уберу их в холодильник и достану в апреле, тогда и рассажу по контейнерам.
В этом сезоне почти все семена намочила 6 октября.
На данный момент некоторые наклюнулись. В частности, вот те, о которых шла речь выше:

Недружно, да. Один проросток большенький, второй только высунулся, остальные семена пока молчат. Но я вообще не ждала ростков так рано

[Лёля]

Вопрос.

А есть ли некие принципиальные задачи в мартагоньей селекции, которые так и не были пока разрешены?
Что хотелось бы получить (и при этом оно теоретически биологически возможно)?
Есть ли какие-то окраски или типажи, над которыми бьются десятилетиями, а они не выходят (и почему)?

[Дюймовочка]

Семена я проращиваю в тряпочках, которые лежат в общем контейнере с плотной крышкой. Мне нравится их просматривать, при этом отбраковываю испортившиеся и любуюсь проростками. В этом же контейнере в январе уберу их в холодильник и достану в апреле, тогда и рассажу по контейнерам.
В этом сезоне почти все семена намочила 6 октября.
На данный момент некоторые наклюнулись. В частности, вот те, о которых шла речь выше:

Недружно, да. Один проросток большенький, второй только высунулся, остальные семена пока молчат. Но я вообще не ждала ростков так рано

Натали, а корешки к весне в этих тряпочках не прорастают в них, не запутываются?

[Листвянка]

Натали, а корешки к весне в этих тряпочках не прорастают в них, не запутываются?

Наташ, не прорастают и не запутываются. Проращивала и в нетканых салфетках, и в трикотажных тряпочках, и в хлопчатобумажных. Я сейчас покажу фото одной и той же партии семян (там везде позирует бумажка с датой 24.11.25, это просто дата закладывания на проращивание).
Семена сначала лежали в трикотажной тряпочке, фото 11 января 2026:

а потом через пару-тройку месяцев в мокром виде она стала плохо пахнуть, и семена я переложила в бумажную салфетку. Фото 7 марта:

А ещё через месяц я их посеяла в контейнеры с землёй, фото при посеве 10 апреля:



Думаю, это объясняется этапами развития проростков. Когда мы вынимаем луковички из холодильника и высаживаем их, то корешков во множественном числе толком и нет. У каждой луковички один корень, довольно коротенький. Уже потом вырастают новые корни, а он отмирает. Но к этому времени сеянцы уже живут в грунте.

[Листвянка]

Вопрос.

А есть ли некие принципиальные задачи в мартагоньей селекции, которые так и не были пока разрешены?
Что хотелось бы получить (и при этом оно теоретически биологически возможно)?
Есть ли какие-то окраски или типажи, над которыми бьются десятилетиями, а они не выходят (и почему)?

Ольга, интересный вопрос
Я отвечу не за всю селекцию, а за себя.
В начале года мы переписывались с человеком, который опыляет и сеет мартагоны. И он меня спросил, в каком направлении я работаю, какая у меня программа. А у меня никакой, сам процесс нравится. Первое ручное опыление я сделала в 2023. Хотелось проследить, что получится, если альбум опылить сеянцем Лео. Но там всё впереди, только первый сеянец процвёл.
А он, оказывается, поставил себе задачу, чтобы цветки смотрели не вниз, а в стороны. Ведь у цветка, обращённого книзу, мы не видим половину его красоты.
Мне эта идея понравилась, и он посоветовал привлечь лилию циндаоскую. Летом я привлекла, но семена в основном портятся, не знаю, будет ли толк.

И ещё я подумала. Запах мартагонов, из-за которого их домой не внесёшь. У одного моего сеянца он немного другой, полегче, со мной и дочь согласилась. Я потом об этом забыла, а сейчас вспомнила. Что надо бы заняться, перенюхать сеянцы и выяснить, нет ли среди них пахнущего послабее и поприятнее. Задание мне на лето.

А так-то мне нравятся все сеянцы! Вместо того, чтобы отбраковывать недостойные, я нахожу у них достоинства

[A.B.]

Вопрос.
А есть ли некие принципиальные задачи в мартагоньей селекции, которые так и не были пока разрешены?
Что хотелось бы получить (и при этом оно теоретически биологически возможно)?
Есть ли какие-то окраски или типажи, над которыми бьются десятилетиями, а они не выходят (и почему)?

ОТВЕТ. Задачи есть и каждый селекционер ставит и решает их сам. Селекция - сугубо личное дело. Первое, что приходит в голову, это Лилия Транковского (МГУ) из кН. Шиповской. – Задачи межвидовой селекции. Тут все только начинают пахать. Немцы считают себя впереди. Затем сам цветок: поднять его из положения 2с; увеличить размеры; раздвинуть расцветки….
Есть ещё очень важная и ответственная перед жителями Русской равнины и Сибири задача – реинтродукция этого цветка. До появления человека-собирателя это растение царствовало в наших лесах!

[Лёля]

Ольга, интересный вопрос

так вот же.

А у меня никакой, сам процесс нравится.

А мне сам процесс не особо. Я бы с удовольствием "Джонни, сделай мне монтаж!" (с) или хотя бы на тройку лет процесс убыстрить.

Первое ручное опыление я сделала в 2023. Хотелось проследить, что получится, если альбум опылить сеянцем Лео. Но там всё впереди, только первый сеянец процвёл.

Ух ты, это быстро. Правда, у меня всё в нечеловеческих условиях, конечно, чего быстроты ждать. Спасибо, что выживают.
Но у меня довольно много самосева случается, иногда думаю: зачем сеять, если всё само собой.

А он, оказывается, поставил себе задачу, чтобы цветки смотрели не вниз, а в стороны. Ведь у цветка, обращённого книзу, мы не видим половину его красоты.

Ну да.
Или делать очень высокими, тогда тоже будем всё видеть.

И ещё я подумала. Запах мартагонов, из-за которого их домой не внесёшь. У одного моего сеянца он немного другой, полегче, со мной и дочь согласилась. Я потом об этом забыла, а сейчас вспомнила. Что надо бы заняться, перенюхать сеянцы и выяснить, нет ли среди них пахнущего послабее и поприятнее. Задание мне на лето.

Ой, а мне нравится их запах.

А так-то мне нравятся все сеянцы! Вместо того, чтобы отбраковывать недостойные, я нахожу у них достоинства

Ага, и я так же. Недостатки вижу, но нравятся все.

К тому же, я люблю, когда один сорт массивом. А массивом они себя по-другому проявляют и те недостатки, которые были у одиночных растений, нивелируются.

Очень интересно про привлечение сторонних видов. До какой степени родства можно пытаться опылять? Я пока вяло пыталась на дурачка что-то опылить от балды и у меня ничего не вышло.

[Листвянка]

Первое ручное опыление я сделала в 2023. Хотелось проследить, что получится, если альбум опылить сеянцем Лео. Но там всё впереди, только первый сеянец процвёл.

Ух ты, это быстро. Правда, у меня всё в нечеловеческих условиях, конечно, чего быстроты ждать. Спасибо, что выживают.
Но у меня довольно много самосева случается, иногда думаю: зачем сеять, если всё само собой.

Стало интересно, проверила. Неужели вправду так быстро? Но у нас все ходы записаны (ц)
21 июня 2023. Мама альбум с изолированным пестиком, папа Лео:

Опылила у этого растения один цветок, получила одну коробочку с семенами.
25 февраля 2024 и 13 июня 2024:

В сентябре пересадила в горшочек побольше и прикопала на зимовку.
2025 год, 24 апреля и 26 августа

2026 год, 1 мая. Каким-то непостижимым образом получились вот такие крупные ростки! Я всё гадала, будет ли цветение. Видно, что три побега из четырёх не окрашены антоцианом, значит, цвести им белым:

Один сеянец расцвёл. 27 июня фото из-за ветра не получилось, вырезала кадры из видео:

Возможно, это тот самый апомиксис

[Листвянка]

А дальше самое интересное. Конечно, я производила это опыление не ради того, чтобы получить десяток белых сеянцев. Думаю, что по закону Менделя во втором поколении должно произойти расщепление с проявлением рецессивных признаков.
Я в первый год жизни этих сеянцев уже знала, что многие из них будут белоцветковыми, это видно по отсутствию антоциана на черешках. И тогда же я запланировала получить второе поколение через опыление сеянцев собственной пыльцой. И вот чуть не забыла! На фото держу в руке цветок для опыления его же пыльцой - правда, без изоляции, потому что он раскрылся и пару дней цвёл без меня, неизвестно, какая пыльца могла попасть за это время на пестик.
Это семена 6 октября при закладывании на проращивание, подписаны F2:

Сегодня проверила, росточков пока нет.

А есть ещё сеянцы из двух других коробочек с другого белоцветкового сеянца, тогда же в 2023 опылённого тем же Лео. Там ожидаю большее разнообразие окрасок.

[A.B.]

А этот Лео(эпитет неправильный), часом, не Американец? Если да, то разбой, учинённый апомиксисом, вполне закономерен. Хотя, как по мне, так чем больше белых лилий, тем лучше.

[Листвянка]

А этот Лео(эпитет неправильный), часом, не Американец?

Неправильный, потому что есть зарегистрированный сорт?
Американец ли, не знаю. А что такое Американец? Происхождение неизвестно, я его вырастила из семян из сада с большой коллекцией мартагонов.

[kelena]

В 2022 году я спрашивала:

Что это у меня растет?

Были разные предположения, но в результате это оказались мартагоны . Я долго вспоминала как это могло получиться, вроде бы забрезжили воспоминания, что я бросила горсточку семян розового, очень высокого мартагона, между пионами, наверно, так и было, но это не точно . В этом году я их пересадила.
А еще при отсутствии этой весной заморозков мартагоны цвели очень хорошо, образовались семена в большом количестве. Я их просто разбросала в местах, где я точно не буду копаться в ближайшие годы, может что-то и вырастит.
А вообще иногда появляются мартагоны в неожиданных местах, но только розовые пока .