Весна-2009,результаты зимовки.

[lan.a]

Как говорит один знающий садовод: Розы - культура однолетняя. Если почитать "Номеров Б.А. Культура роз", то он пишет, что южные розы начинают пропадать после нескольких лет произрастания в саду. А у большинства южные. Т.к. источники поступления различные, то и подвои различные, хотя сорта одни и те же. Следовательно и вести они себя будут по разному, что они и делают.

Более чем странные слова для "знающего садовода". Иногда на прогулках с собаками встречаюсь с очень пожилым человеком. За 75 лет ему. А некоторым его розам за 40. Большинство привозил черенками из Крыма.

[vpm]

Так это некоторым.

[lan.a]

Так это некоторым.

Так черенков и привозилось не по десятку. Штучками, так сказать мерялось, штучками. Постановка о розах, как однолетниках в нашей полосе не корректна, тогда речь вести надо не о розах, а о садоводах, у которых эта культура однолетник.

[Ежастый]

Во-первых, предположу, что данный конкретный садовод до сих пор руководствуется информацией, полученной им в какие-нибудь уже далекие 70е годы, судя по тезису о "южных" розах. С тех пор ситуация изменилась вкорне!
Во-вторых, это всего лишь "один" знающий садовод и его "одно" субъективное мнение, которое, безусловно, имеет право на существование. НО! Уже неоднократно писали, и я в том числе, что даже на соседних участках условия могут быть разные, даже растущие на одном участке розы одного и того же сорта ведут себя по-разному. Поэтому все очень относительно и категоричность некоторых высказываний некорректна, их следует воспринимать лишь как одно субъективное мнение из числа огромного количества таких же разных субъективных мнений.

[Ежастый]

Да, кстати: Номеров Б.А. Культура роз. М.: Московский университет, 1965. 221 c.
Сколько лет с тех пор минуло...

[Лольчик]

И сколько лет и сколько выведено по-настоящему здоровых долгоживущих роз! УРА, товарищи!

[vpm]

Во-первых, предположу, что данный конкретный садовод до сих пор руководствуется информацией, полученной им в какие-нибудь уже далекие 70е годы, судя по тезису о "южных" розах. С тех пор ситуация изменилась вкорне!
Во-вторых, это всего лишь "один" знающий садовод и его "одно" субъективное мнение, которое, безусловно, имеет право на существование. НО! Уже неоднократно писали, и я в том числе, что даже на соседних участках условия могут быть разные, даже растущие на одном участке розы одного и того же сорта ведут себя по-разному. Поэтому все очень относительно и категоричность некоторых высказываний некорректна, их следует воспринимать лишь как одно субъективное мнение из числа огромного количества таких же разных субъективных мнений.

Ситуация действительно изменилась в корне. Не стало морозных зим, что совершенно не значит, что их не будет и тогда плач Ярославны будет стоять по всей садоводческой стране. Нет роз привитых на местных (адаптированным к данным условиям) формах подвоев. Если в плодовом садоводстве хоть некоторые садоводы пытаются как то влиять на эту ситуацию (по крайней мере для себя), прививают сами или ищут надежных поставщиков, то в розах все отдано на откуп продавцов продукции (посадочный материал из Европы, юг России, сейчас появился Казахстан). Не стало серьезной садоводческой литературы, а сведения о выращиании подчерпнуты большинством или из популярной или из статей в интернете без подписи. А то что розы одного и того же сорта ведут себя по разному на одном и том (или разных) же участтке, то так и должно быть. Система находится в неустойчивом равновесии.
Вот небольшое отступление http://www.youtube.com/watch?v=rcln6VOIWP8
Кстати все розы укрывались воздушно-сухим способом, были привиты на отобранные формы R. canina (в Москве), а штамбы прививались на отобранные формы R. canina №4 и №5. Тогда долговечность роз исчислялась десятками лет.
P.S. А Номерова я рекомендую посмотреть, тогда станет ясно, как бороться (уменьшить) с поражаемостью роз инфекционным ожогом.

[lan.a]

Позволю себе, с вашего разрешения, высказать свои соображения. На мой взгляд, главное изменение прошедших лет, это успехи селекции. Появляютcя все новые сорта, очень сложной гибридизации, которые сами оригинаторы не относят к одной определенной категории . Таким образом, мы имеем дело с "новыми розами". Эти сорта устойчивы к большинству основных заболеваний, следовательно в зимний период они входят вызревшими, с достаточным ресурсом жизненных сил. Зимовка, при ее правильной организации, для многих роз проходит практически без потерь. Еще немаловажно, что появился рынок, т.е.у нас есть выбор достойного поставщика, который предлагает качественные саженцы адаптированные к нашим условиям. А еще, появились новые технологии, новые материалы( тот же лутрасил), который заметно облегчил нам жизнь. То что зимы стали мягче, это не плюс, а минус. Резкие перепады от плюсовых до резко отрицательных температур, насты, обледенение, часто минимальный снежный покров, уж точно не благо. Дождь и ураган зимой - теперь уже никого не удивляет. Выбор сортов, типа зимнего укрытия, все это каждый должен выбирать сам, исходя из конкретных условий своего участка.' Южных" и "северных" роз не сущуствует, равно как "восточных" и "западных".Есть сорта, с сортовыми характеристиками, которые рекомендуются по итогам испытаний для выращивания в том или ином регионе. И так было всегда. Только ассортимент расширился

[Осень]

Да, у меня в морозную зиму - года три назад, да? - под хорошим сугробом вполне нормально перезимовали розы. Вот если снега не будет, тогда да...
А подвой незимостойкий, ИМХО, может попасться. У меня Эльф погиб в области корней. Стебли были зеленые весной, а потом засохли и умерли. И все. Ни нор, ни повреждений видимых, место хорошее, укрытие нормальное.
Остальные подвои, вроде бы, пока себя оправдывают - хоть и не нашей селекции. Надеюсь, все же не одноразовые.

[Ежастый]

Ситуация действительно изменилась в корне. Не стало морозных зим, что совершенно не значит, что их не будет и тогда плач Ярославны будет стоять по всей садоводческой стране. Нет роз привитых на местных (адаптированным к данным условиям) формах подвоев. Если в плодовом садоводстве хоть некоторые садоводы пытаются как то влиять на эту ситуацию (по крайней мере для себя), прививают сами или ищут надежных поставщиков, то в розах все отдано на откуп продавцов продукции (посадочный материал из Европы, юг России, сейчас появился Казахстан). Не стало серьезной садоводческой литературы, а сведения о выращиании подчерпнуты большинством или из популярной или из статей в интернете без подписи. А то что розы одного и того же сорта ведут себя по разному на одном и том (или разных) же участтке, то так и должно быть. Система находится в неустойчивом равновесии.
Вот небольшое отступление http://www.youtube.com/watch?v=rcln6VOIWP8
Кстати все розы укрывались воздушно-сухим способом, были привиты на отобранные формы R. canina (в Москве), а штамбы прививались на отобранные формы R. canina №4 и №5. Тогда долговечность роз исчислялась десятками лет.
P.S. А Номерова я рекомендую посмотреть, тогда станет ясно, как бороться (уменьшить) с поражаемостью роз инфекционным ожогом.

Уважаемый vpm, насколько я помню, в 2000х годах были две экстремальные зимы: 2002/2003, когда после засухи ударил мороз, и земля промерзла на 1,5 метра, и 2005/2006, когда за несколько часов температура упала от +5 до -27, а потом в течение 2х недель опускалась в Подмосковье почти до -40. И что? На одном крупном российском форуме обе зимы обсуждались очень много, да, не без потерь, но никакого "плача Ярославны" не было. Он был только по ТВ. Мои три кордески пережили обе эти зимы, а югославки вторую без укрытия.
По поводу ролика: да, 1974 год... но давайте по порядку - сравнивать условия ботанического сада и обычного садового участка просто некорректно, потому что, во-первых, за розами в ГБС ежедневно ухаживает целый штат сотрудников, которые и вовремя порыхлят, и чем надо подкормят, и вовремя обрежут, и вредителей чем надо уничтожат, и вовремя укроют, и откроют вовремя. Тем более в 74 году, когда ГБС финансировался нормально. Но на садовых участках, куда люди приезжают лишь по выходным, а то и не всегда, такого ухода обеспечить нереально!
Во-вторых, ГБС находится в черте города Москвы, и пусть даже в 74 году, климат в городе чуть теплее, чем за городом, за счет бетона, асфальта, и транспортных выхлопов.
В-третьих, если внимательно посмотреть ролик, розарий со всех сторон окружен густыми деревьями, как в колодце, т.е. в данном случае создан очень благоприятный микроклимат, обеспечена защита от холодных ветров.
Мое мнение: пусть розы в ГБС образца 74 года были привиты на отобранный в Москве подвой, но то показанное состояние роз достигнуто не благодаря лишь подвою, а с учетом тех трех факторов, которые я перечислил. IMHO

[Ежастый]

Не стало серьезной садоводческой литературы, а сведения о выращиании подчерпнуты большинством или из популярной или из статей в интернете без подписи. Не надо столь категоричных слов! Если у Вас огромный опыт в выращивании роз, то найти соответствующую Вашему уровню литературу практически невозможно - Вы и так уже знаете всё! Но это не значит, что серьезной литературы нет. Она есть, просто её надо серьезно искать, да и розами заниматься надо тоже серьезно. И потом, что значит "серьезная"? Каковы критерии этой "серьезности", кто их определяет?
Литературы достаточно, в том числе и журналы, например, "Цветоводство", где писала Т.Френкина, Г.Панкратова, журнал "Приусадебное хозяйство" и многие другие. Много переведенных европейских и американских изданий. Самое важное- появились тематические интернет-форумы! В них самые что ни на есть факты и практические советы плюс возможность публикации фотографий. Если бы всего этого не было, не было бы в России такой армии розоводов! Но! Есть много и откровенно низкопробной литературы. И здесь каждый должен выбирать, как и сами розы: либо розы "от Кордеса" и др., либо "от бабульки".

[Honda]

Замечательно посмотреть на Государственный Ботанический сад 1974 года выпуска. А где сейчас этот сад? Все основные территории отданы в аренду и используются на что угодно, только не на свои прямые цели. Моя сестра в прошлом году привезла свою внучку в Москву показать ботанический сад и розарий в частности, и что? Они не могли найти, а на территории ботанического сада те люди, у кого спрашивали, где посмотреть розы, лишь пожимали плечами, что интересно вывеска Розарий есть, а роз нет. Сейчас в наших скромных дачных садах намного больше роз, и по сортам в том числе, которые мы высаживаем, за которыми ухаживаем и украшаем свою жизнь и жизнь окружающих, как можем. Все ваши посты с обвинениями, которые надо адресовать не таким любителям роз, как мы, а тем власть держащим, кто в ответе и знает, где Розарий Государственного Ботанического сада и что сейчас находится на том поле, которое показано в этом ролике? Или вы хотите, чтобы мы покупали розы не у иностранных питомников, а у вас?

[lan.a]

Замечательно посмотреть на Государственный Ботанический сад 1974 года выпуска. А где сейчас этот сад? Все основные территории отданы в аренду и используются на что угодно, только не на свои прямые цели. Моя сестра в прошлом году привезла свою внучку в Москву показать ботанический сад и розарий в частности, и что? Они не могли найти, а на территории ботанического сада те люди, у кого спрашивали, где посмотреть розы, лишь пожимали плечами, что интересно вывеска Розарий есть, а роз нет. Сейчас в наших скромных дачных садах намного больше роз, и по сортам в том числе, которые мы высаживаем, за которыми ухаживаем и украшаем свою жизнь и жизнь окружающих, как можем. Все ваши посты с обвинениями, которые надо адресовать не таким любителям роз, как мы, а тем власть держащим, кто в ответе и знает, где Розарий Государственного Ботанического сада и что сейчас находится на том поле, которое показано в этом ролике? Или вы хотите, чтобы мы покупали розы не у иностранных питомников, а у вас?

У меня осталось то же ощущение. Ирин

[vpm]

Бедные бабульки, почему их так не любят, ни власть, ни народ. Их давно на рынках нет, как и рынков. Там стоят дядьки и тетки, которые продадут вам все что угодно, любой сорт и даже тот, который и укрывать не надо, и розу-дерево в том числе. Проблема сортов, так она и раньше решалась. Всегда можно было найти сорт, который Вас интересовал. Все ввозилось и раньше, и ГБС был, и любители появились не сейчас. В то же время, говорить что сейчас выведены сорта роз «…саженцы адаптированные к нашим условиям», по меньшей мере не разумно, никто их здесь не адаптировал, если адаптация проведена в Германии или Франции, то это самое оно.. Сажают то, что продают, иначе бы не продавали. …' Южных" и "северных" роз не сущуствует, равно как "восточных" и "западных". Все розы южные, но в данном случае речь идет о месте производства посадочного материала роз, а он, увы южный.
А т.к. это тема зимовки роз, то сказать хочу следующее. Каждый выбирает укрытие роз под себя, то ли что проще, то ли что знает. И при любом способе укрытия, никто (из серьезных розистов) ни сейчас, ни раньше (и в ГБС в том числе) не бежит раскрывать-укрывать розы по каждому чиху. Укрытие, при котором в розы попадает вода, не может считаться оптимальным. Если повезет, то не выпреют, если нет, то под котовского. Если между укрытием и розой нет воздушного пространства (масса снега его ликвидирует), то тогда еще и опасность вымерзания. Отсюда и объяснения нестабильности зимовки. Розы вообще достаточно пластичная культура, но как говорится жить будешь, но будешь худой, худой. Если в этом цель, то тогда все правильно. И последнее я понимаю, что 99% розы никогда не прививали, и прививать не будут, но если кто-то все же рискнет, то сразу увидит разницу. Например, розы, привитые на хороший подвой (местные формы, особенно это касается штамбовых роз), такой например (маточный куст)
http://fotki.yandex.ru/users/vpsad23/view/177427?page=1
ведут себя по-другому. Пример выше.
А на счет продажи саженцев спасибо за идею. Надо подумать. Но единственное хочу сразу огорчить. Если надумаю, то продавать буду эксклюзив и там где ходят богатые буратины.

[Осень]

Друзья, ну почему, когда человек делится своим мнением, его сразу начинают подозревать в злонамеренности или желании что-то продать? Тем более, увлеченного розовода с большим опытом...