Зри в корень или страсти по корневой системе
Модератор: Tatra
- Ежастый
- в Клубе
- Сообщения: 2369
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 15:07
- Дача: Подмосковье
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Зри в корень или страсти по корневой системе
Ну если есть пара-тройка лишних лет на выхаживание черенков, тогда конечно, о подвоях беспокоиться не стОит.
- Тамара
- в Клубе
- Сообщения: 2129
- Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 20:57
- Откуда: Москва, Водный стадион, дача Зеленоградская
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Зри в корень или страсти по корневой системе
ТиА! Ну описАлся человек, лишнее слово добавилТиА писал(а):Позвольте вклиниться в вашу дискуссию. Уж больно заело любопытство. Что такое грибы, вызывающие болезни растений, мне понятно. Например, гриб Sphaerotheca pannosa var. rosae, вызывающий мучнистую росу у роз. А вот о каких грибках идет речь?грибы и грибки селятся, как правило, на мертвых тканях

- Ежастый
- в Клубе
- Сообщения: 2369
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 15:07
- Дача: Подмосковье
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Зри в корень или страсти по корневой системе
Под словом грибы я имел в виду (биол.) эукариотический организм, обладающий рядом признаков растений, но не имеющий хлорофилла в общем смысле, а под словом грибки - (биол.) микроскопический организм, относящийся к грибам, в сочетаниях болезнетворный, патогенный, например, фраза: "Лучшим средством предохранения от заражения древесины гнилостным грибком является проветривание здания." То есть последние именно болезнетворные.
-
- в Клубе
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:22
- Дача: на берегу Узы
Re: Зри в корень или страсти по корневой системе
Биологию люблю, а поэтому не могу смотреть спокойно, когда так грубо попираются основы школьного учебника Ботаники.
Корневая любого растения, в том числе и розы, состоит из главного корня, боковых и придаточных корней.
Главный корень образуется из корешка зародыша, боковые корни образуются на других корнях, а придаточные корни из любой части растения. А поскольку у черенка могут быть только придаточные корни, то черенкованное растение будет всегда компактнее сеянца.
«Всасывающих» и «основных проводящих» корней у розы не бывает (оставим эти понятия на совести автора поста), ибо любой корень делится на зоны: роста (деления и растяжения), всасывания и проведения. Другими словами у розы все корни всасывающие и все проводящие. Надеюсь, вы понимаете, что это не относится к тем корням, что вы покупаете в магазине, где зоны роста и всасывания просто обрезаны, и розе необходимо отрастить новые боковые корни, которые по строению будут аналогичны тем, что у нее были до выкопки.
Зона всасывания корня представлена многочисленными клеточными выростами, которые в просторечье именуются корневыми волосками, ну а в ботанике - ризодермой. И по мере роста корня его зона всасывания все время перемещается - в зоне роста образуются новые ризодермальные клетки, в то время как старые клетки постоянно отмирают. Другими словами – всасывающая зона ни при каких обстоятельствах не может стать зоной проведения. Хотя это голубая мечта всех гистологов – чтобы одна хорошая клетка могла перерождаться в другую хорошую клетку, увы, увы…в какую-нибудь гадость типа опухоли или склерозивания – это, пожалуйста, а вот чтоб из ризоиды в ксилему – шиш…
Корневая любого растения, в том числе и розы, состоит из главного корня, боковых и придаточных корней.
Главный корень образуется из корешка зародыша, боковые корни образуются на других корнях, а придаточные корни из любой части растения. А поскольку у черенка могут быть только придаточные корни, то черенкованное растение будет всегда компактнее сеянца.
«Всасывающих» и «основных проводящих» корней у розы не бывает (оставим эти понятия на совести автора поста), ибо любой корень делится на зоны: роста (деления и растяжения), всасывания и проведения. Другими словами у розы все корни всасывающие и все проводящие. Надеюсь, вы понимаете, что это не относится к тем корням, что вы покупаете в магазине, где зоны роста и всасывания просто обрезаны, и розе необходимо отрастить новые боковые корни, которые по строению будут аналогичны тем, что у нее были до выкопки.
Зона всасывания корня представлена многочисленными клеточными выростами, которые в просторечье именуются корневыми волосками, ну а в ботанике - ризодермой. И по мере роста корня его зона всасывания все время перемещается - в зоне роста образуются новые ризодермальные клетки, в то время как старые клетки постоянно отмирают. Другими словами – всасывающая зона ни при каких обстоятельствах не может стать зоной проведения. Хотя это голубая мечта всех гистологов – чтобы одна хорошая клетка могла перерождаться в другую хорошую клетку, увы, увы…в какую-нибудь гадость типа опухоли или склерозивания – это, пожалуйста, а вот чтоб из ризоиды в ксилему – шиш…
- Ежастый
- в Клубе
- Сообщения: 2369
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 15:07
- Дача: Подмосковье
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Зри в корень или страсти по корневой системе
Не надо смешивать понятие корни с понятием зоны корня.любой корень делится на зоны: роста (деления и растяжения), всасывания и проведения. Другими словами у розы все корни всасывающие и все проводящие. Надеюсь, вы понимаете, что это не относится к тем корням, что вы покупаете в магазине, где зоны роста и всасывания просто обрезаны, и розе необходимо отрастить новые боковые корни, которые по строению будут аналогичны тем, что у нее были до выкопки.
Нет ли здесь противоречия??? Вот цитата из Википедии: Выше зоны всасывания, там, где исчезают корневые волоски (Корневые волоски появляются в виде небольших сосочков — выростов клеток. По прошествии определённого времени корневой волосок отмирает. Продолжительность его жизни не превышает 10-20 дней), начинается зона проведения. По этой части корня вода и растворы минеральных солей, поглощенные корневыми волосками, транспортируются в выше лежащие отделы растения. http://ru.wikipedia.org/wiki/КореньЗона всасывания корня представлена многочисленными клеточными выростами, которые в просторечье именуются корневыми волосками, ну а в ботанике - ризодермой. И по мере роста корня его зона всасывания все время перемещается - в зоне роста образуются новые ризодермальные клетки, в то время как старые клетки постоянно отмирают. Другими словами – всасывающая зона ни при каких обстоятельствах не может стать зоной проведения.
То есть корень растет, зона всасывания перемещается вперед вслед за зоной роста, а та часть, где корневые волоски отмерли, грубеет, покрываясь корой, и становится проводящей.
Последний раз редактировалось Ежастый 30 окт 2009, 16:18, всего редактировалось 1 раз.
- Тамара
- в Клубе
- Сообщения: 2129
- Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 20:57
- Откуда: Москва, Водный стадион, дача Зеленоградская
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Зри в корень или страсти по корневой системе
Satory! Не могли бы указать источник? Может у ботаников все так, как Вы написали, а у плодоводов с точностью до наоборот.Satory писал(а): «Всасывающих» и «основных проводящих» корней у розы не бывает (оставим эти понятия на совести автора поста), ибо любой корень делится на зоны: роста (деления и растяжения), всасывания и проведения. Другими словами у розы все корни всасывающие и все проводящие. .
- Ежастый
- в Клубе
- Сообщения: 2369
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 15:07
- Дача: Подмосковье
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Зри в корень или страсти по корневой системе
Насколько я помню, зоны деления прослеживаются именно у молодых корней. Ну какие зоны могут быть у старого, толстого корня?
- lan.a
- в Клубе
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 05 апр 2009, 17:36
- Дача: Дача под Калугой
- Откуда: Москва.Южное Бутово.
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Зри в корень или страсти по корневой системе
Автор этих утверждений - акдемик ТСХА, профессор Колесников В.А.Satory писал(а): «Всасывающих» и «основных проводящих» корней у розы не бывает (оставим эти понятия на совести автора поста)
- lan.a
- в Клубе
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 05 апр 2009, 17:36
- Дача: Дача под Калугой
- Откуда: Москва.Южное Бутово.
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Зри в корень или страсти по корневой системе
Лен, до этого я розы в горшках ростила. Максимально 9 лет прожила одна из роз. Потом уже совсем ей тяжко стало. Я ее отдала знакомым на дачу. И сейчас много черенкованных. Ну это в другую тему переползать надо. В ОГ корнесобственные - по разному. Давай через личку или в другой теме.LENA писал(а):Тогда чего ж так беспокоиться о подвоях, если наш климат меняется к лучшему для роз? Вон у тебя, Лана, сколько лет самой старшей корнесобственной собственноручно выращенной из черенка?

-
- в Клубе
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 02 мар 2007, 11:33
- Дача: Северо-Запад Московской обл.
- Откуда: Москва
Re: Зри в корень или страсти по корневой системе
Ежастый, сказать что Вы меня потрясли - не сказать ничего.
Из так любимой многими "Жизнь растений" (том1, стр 17-18):
Грибы - гетеротрофные организмы, лишенные хлорофилла и пластид. Они ведут паразитный или сапрофитный образ жизни. Только немногие из них обитают в водной среде. На суше они достигают огромного разнообразия видов и биотипов, а также широкого географического распространения. Тело большинства грибов состоит из особых нитей, называемых гифами. Всю совокупность гиф гриба называют мицелием.
...............................
Мицелий гриба бывает поверхностным и внутренним, пронизывающим субстрат. Множество грибов живет паразитами зеленых высших растений; в частности, они опаснейшие враги культурных растений, вызывая вспышки болезней....
Упоминаний о существовании или любого описания грибков, как биологического объекта, мне найти не удалось. Давайте не будем придумывать и дописывать биологию, не обладая к тому никакими основаниями, и предоставим заниматься этим специалистам.
Из так любимой многими "Жизнь растений" (том1, стр 17-18):
Грибы - гетеротрофные организмы, лишенные хлорофилла и пластид. Они ведут паразитный или сапрофитный образ жизни. Только немногие из них обитают в водной среде. На суше они достигают огромного разнообразия видов и биотипов, а также широкого географического распространения. Тело большинства грибов состоит из особых нитей, называемых гифами. Всю совокупность гиф гриба называют мицелием.
...............................
Мицелий гриба бывает поверхностным и внутренним, пронизывающим субстрат. Множество грибов живет паразитами зеленых высших растений; в частности, они опаснейшие враги культурных растений, вызывая вспышки болезней....
Упоминаний о существовании или любого описания грибков, как биологического объекта, мне найти не удалось. Давайте не будем придумывать и дописывать биологию, не обладая к тому никакими основаниями, и предоставим заниматься этим специалистам.
- Тамара
- в Клубе
- Сообщения: 2129
- Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 20:57
- Откуда: Москва, Водный стадион, дача Зеленоградская
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Зри в корень или страсти по корневой системе
Лана! В отношении плодовых и ягодных Колесников писал, что по размерам корни делятся на скелетные и полускелетные и обрастающие. В свою очередь обрастающие - на 4 типа: ростовые (осевые), всасывающие, переходные и проводящие. У ростовых и всасывающих корней различают корневой чехлик, зону роста корня и зону всасывания, покрытую корневыми волосками. Далее идет зона отмирающих волосков и опробковевших клеток - переходная,а вслед за ней - проводящая зона корней. Проводящие выполняют функции тока воды и питательных в-в,а также механического закрепления растения в почве. Но всасывать они, на мой взгляд, ничего не могут. Им просто нечем.lan.a писал(а):Автор этих утверждений - акдемик ТСХА, профессор Колесников В.А.Satory писал(а): «Всасывающих» и «основных проводящих» корней у розы не бывает (оставим эти понятия на совести автора поста)
- lan.a
- в Клубе
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 05 апр 2009, 17:36
- Дача: Дача под Калугой
- Откуда: Москва.Южное Бутово.
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Зри в корень или страсти по корневой системе
Тамара, согласна с вами! Дело в том, что в посте на который я отвечала, термины из работ Колесникова скомпонованы по своему усмотрению и оставлены на совесть автора, под которым подразумевается Людмила-Милагра. Хотя авторство этих "новых" терминов бесспорно принадлежит Satory. Я хотела обратить внимание, что эта часть поста Людмилы - большая цитата из работы В.А.Колесникова. Очень хорошо, что вы напомнили еще раз, определения самого Колесникова. Спасибо 

- lan.a
- в Клубе
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 05 апр 2009, 17:36
- Дача: Дача под Калугой
- Откуда: Москва.Южное Бутово.
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Зри в корень или страсти по корневой системе
Еще добавлю по поводу проводящих корней. Само название подчеркивает основную, сосудистую функцию этого типа корней. Так что полностью согласна с вами и проф. Колесниковым 

- lan.a
- в Клубе
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 05 апр 2009, 17:36
- Дача: Дача под Калугой
- Откуда: Москва.Южное Бутово.
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Зри в корень или страсти по корневой системе
ТиА, я не вправе отвечать за Алексея, но по моему мнению, Алексей имел ввиду медицинское определение, принятое для определенной группы микроорганизмов. http://www.zdrav.kz/med-dictionary,2,d093,1721.html
- Ежастый
- в Клубе
- Сообщения: 2369
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 15:07
- Дача: Подмосковье
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Зри в корень или страсти по корневой системе
ТиА, цитату выше я давал из словаря Викисловарь, вот еще примеры
Грибок Словарь Ушакова
3. чаще мн. Мелкие грибы, растительные микроорганизмы (бродильные, паразитные, болезнетворные; биол.).
Энциклопедия Кругосвет
Грибки - одноклеточные или многоклеточные нитевидные организмы, которые обычно образуют споры. Грибки более подходят для использования в качестве биологического оружия против растений.
Брокгауз и Ефрон
Бродильные грибки (Saccharomycetes), широко применяются в технике (пивные, хлебные дрожжи) и распространены в природе ("дикие" дрожжи)
Головневые грибы, (Ustilagineae), паразитируя на растениях, преимущественно злаках, причиняют им болезнь "головню". Овес, ячмень, пшеница часто страдают от нападения грибка Ustilago segetum, заражающего еще молодой росток.
Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.
Автор Т. Ф. Ефремова.
Печатное издание М.: Русский язык, 2000.
ГРИБОК1 м.
1. Микроорганизм, относящийся к грибам.
2. разг. Болезнь, вызванная такими микроорганизмами;
Грибок Словарь Ушакова
3. чаще мн. Мелкие грибы, растительные микроорганизмы (бродильные, паразитные, болезнетворные; биол.).
Энциклопедия Кругосвет
Грибки - одноклеточные или многоклеточные нитевидные организмы, которые обычно образуют споры. Грибки более подходят для использования в качестве биологического оружия против растений.
Брокгауз и Ефрон
Бродильные грибки (Saccharomycetes), широко применяются в технике (пивные, хлебные дрожжи) и распространены в природе ("дикие" дрожжи)
Головневые грибы, (Ustilagineae), паразитируя на растениях, преимущественно злаках, причиняют им болезнь "головню". Овес, ячмень, пшеница часто страдают от нападения грибка Ustilago segetum, заражающего еще молодой росток.
Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.
Автор Т. Ф. Ефремова.
Печатное издание М.: Русский язык, 2000.
ГРИБОК1 м.
1. Микроорганизм, относящийся к грибам.
2. разг. Болезнь, вызванная такими микроорганизмами;
Если упоминания о грибках нет в книге "Жизнь растений", это еще не значит, что понятие грибок не существует в принципе. Приведенные мною цитаты этому свидетельство.Упоминаний о существовании или любого описания грибков, как биологического объекта, мне найти не удалось. Давайте не будем придумывать и дописывать биологию, не обладая к тому никакими основаниями, и предоставим заниматься этим специалистам.