Старинные розы

[Ирина П]

Саша, спасибо. Всё прочитала про Майскую Королеву, но заказ уже оформлен
Информация о розе только в HMF, но там нет опыта выращивания в России.
А роскошные фото огромных кустов выполнены в тёплых странах, где не надо снимать розу с опоры и укладывать спать. И за колючки её цепляться тоже надобности нет.

[Kappa]

Ирина, а отказаться нельзя? И где же вы эту "дикую кошку" отсыкали в заказах (если не секрет)? Рамблеры достаточно редкостные розы у нас. Пару лет ждала от Гийо Авакёнинг - наверное хорошо. что еще и его не приобрела.

[Ирина П]

Саша, это был индивидуальный заказ у москвичей...
А у меня вот вопрос созрел. Мы обсуждаем старинные (исторические) розы, выведенные до 18.. года. Наверное, какие-то сорта выращивали и в царской России. И был накоплен опыт наших садовников по зимучести таких роз, обильности цветения и др. Всё то же самое, чем мы теперь пытаемся заниматься, совершая ошибки и накапливая определённый опыт по тем или иным видам роз, сортам. А в литературе ни разу не попадалось исследований на эту тему, что выращивали до революции в России. По флоксам читала в разных журналах. А по розам - нет.
Конечно, связь времён прервалась, прошло очень много времени. В параллельной теме так же ищут утерянные советские сорта.
Те давние царские садовники-розоводы теперь на небесах и посмеиваются над нами. Изобретаем велосипед. А всё уже давно было опробовано, получены результаты и, наверняка, описано. Ведь издавались же журналы по цветоводству в то время.

[Виктося]

Ирина, а отказаться нельзя? И где же вы эту "дикую кошку" отсыкали в заказах (если не секрет)? Рамблеры достаточно редкостные розы у нас. Пару лет ждала от Гийо Авакёнинг - наверное хорошо. что еще и его не приобрела.

Каппочка, а может попробуете с Пробуженем? У Вас же Нью Дон растёт? Так отчего бы его мутации не цвести и не благоухать?

[Виктося]

Саша, это был индивидуальный заказ у москвичей...
А у меня вот вопрос созрел. Мы обсуждаем старинные (исторические) розы, выведенные до 18.. года. Наверное, какие-то сорта выращивали и в царской России. И был накоплен опыт наших садовников по зимучести таких роз, обильности цветения и др. Всё то же самое, чем мы теперь пытаемся заниматься, совершая ошибки и накапливая определённый опыт по тем или иным видам роз, сортам. А в литературе ни разу не попадалось исследований на эту тему, что выращивали до революции в России. По флоксам читала в разных журналах. А по розам - нет.
Конечно, связь времён прервалась, прошло очень много времени. В параллельной теме так же ищут утерянные советские сорта.
Те давние царские садовники-розоводы теперь на небесах и посмеиваются над нами. Изобретаем велосипед. А всё уже давно было опробовано, получены результаты и, наверняка, описано. Ведь издавались же журналы по цветоводству в то время.

Ирочка, розы в Росии выращивали ещё при царе Горохе, точнее при Алексее Михалче. Потом при его потомках в моду вошли оранжереи и их обитатели, в том числе и розы.
Расцвет росийского розоводства пришелся на Николашку Палкина. После Отечественной войны 12 года руководство бот.садом в Никите доверили прибалтийскому дворянину, участнику французской компании Гартвису, а в основаный в Одессе ботсад пригласили директором разорённого войной Десемета. Оба были успешными селекционерами. Причём Десемет был уже знаменит своими сортами.
Гартвис вывел более ста сортов. При нём розы просто раздавались для украшения садов и парков Южного берега Крыма. Дворянство съезжалось в Крым полюбоваться собственно цветением роз.
На сегодняшний день имеем предположительно только Графиню Воронцову - роза изумительной красоты, сохранилась в Алупке, под описание подходит, 100гарантии никто дать не может.
Сорт, вывезенный каким-то немцем в 19 веке, сохранившийся под названием "Алупка" - скорей всего из каког-то южно-бережного парка, садовник сказал, что из Алупки, а именно туда Гартвис отдавал свои сорта в первую очередь.

И Маршал Ньель. Сорт всплыл у Праделя после Крымской компании. Так как сам Прадель не вывел сам ни одного сорта, всё, что за ним числится было у кого-то выкуплено, а про Маршала нет никакой информации, сам Прадель берёг сорт как зеницу ока и продавал только с огромным довеском, учитывая как он назвал сорт и сходство с Алупкой...выводы напрашиваются
А вот...ещё, сорта Гартвиса упоминаются в энциклопедии Егера, но без указания автора. После второй мировой не упоминаются больше ни где, ни в одном собрании. Да что говорить, если даже более близкие к нам сорта Мичурина практически утеряны. А вот Мичурин для розоводства тоже особый разговор. И без хиханек, юные мичуринцы уже потом были. А человек очень серьёзную исследовательскую работу вёл. Что весьма оценили тогда в Европе и Америке, работа эта была продолжена в СССР, а на западе за редким исключением, например Кордес, за что ему почёт и уважение, забыли на долго и продолжали тасовать одни и те же заеженные гены. Результат - сорта задохлики и вырожденцы. И вот только недавно спохватились и кинулись дружной толпой на хультемию галлики. ругозки и прочую дичь

[Ирина П]

Вика, спасибо, так интересно было прочитать!
Про Мичурина вспомнила, выводил он помимо прочего и розы. К нему приезжал кто-то из семьи Льва Толстого за ними. Надо перечитать журнал, подробности забылись.
Получается, что на юге России розы выращивали, ну а в средней полосе в Москве?
Викочка дорогая, пиши и пиши, любопытство разбирает.

[Мумрина Елена]

А у меня вот вопрос созрел. Мы обсуждаем старинные (исторические) розы, выведенные до 18.. года. Наверное, какие-то сорта выращивали и в царской России. И был накоплен опыт наших садовников по зимучести таких роз, обильности цветения и др. Всё то же самое, чем мы теперь пытаемся заниматься, совершая ошибки и накапливая определённый опыт по тем или иным видам роз, сортам. А в литературе ни разу не попадалось исследований на эту тему, что выращивали до революции в России. По флоксам читала в разных журналах. А по розам - нет.
Конечно, связь времён прервалась, прошло очень много времени. В параллельной теме так же ищут утерянные советские сорта.
Те давние царские садовники-розоводы теперь на небесах и посмеиваются над нами. Изобретаем велосипед. А всё уже давно было опробовано, получены результаты и, наверняка, описано. Ведь издавались же журналы по цветоводству в то время.

Полное собрание сочинений Мичурина и все книги Кичунова. Очень интересно! И действительно, там много информации о надёжных старинных розах. У нас в Питере можно в Центральной Городской Публичной Библиотеке заказать и на месяц взять домой. Наверняка и в Москве можно.

[Юлек]

А я думала , что розы называю старинными по форме цветка???

[Ирина П]

Лена, спасибо! Буду знать, искать.

[Ирина П]

Юля, вот что нашла на скорую руку в ЭСДР про разделение роз на старинные и современные

II. Старые садовые розы (Old Garden Roses). Сюда отнесены группы, культивировавшиеся до выведения в 1867 г. первой Чайногибридной розы 'Ля Франс'. Что же касается сортов, то они могли появиться и позже.
• Альба, или гибриды розы альба — Hybrid Alba (сокр. HAlba)
• Айрширские — Ayrshire (Ayr.)
• Бурбонские — Bourbon (В.)
• Бурсолт — Boursalt (Bslt.)
• Центифольные — Centifolia (С.)
• Дамасские — Damask (D.)
• Брактеата, или гибриды р. брактеата — Hybrid Bracteata (HBiact., HBc.)
• Китайские (Бенгальские) — Hybrid China (HCh.)
• Эглантерия, или гибриды р. эглантериа (син. р. рубигиноза) — Hybrid Eglanteria (HEg.)
• Гибриды р. фетида — Hybrid Foetida (HFt.)
• Галльские, или гибриды р. галлика (французские розы) — Hybrid Gallica (HGal, G.)
• Ремонтантные — Hybrid Perpetual (HP.)
• Семпервиренс — Hybrid Sempervirens (HSem.)
• Сетигера — Hybrid Setigera (HSet.)
• Моховые — Moss (M.)
• Нуазетовые — Noisette (N.)
• Портландские — Portland (P.)
• Чайные-Tea (Т.).

Сегодня интерес к старинным розам среди знатоков переживает подлинный бум. Их коллекции, некогда бывшие достоянием лишь всемирно известных розариев, нынче украшают маточные сады и плантации всех солидных специализированных питомников. В своих каталогах они указывают, как правило, не только группу, но и год рождения сорта, что важно для получения хорошей цены.
Снова в моде такие шедевры старины, как 'Мэйденс Блаш' (1797) и 'Мадам Плантье' (1835) из морозостойкой группы Алъба; 'Мадам Харди' (1832) из гр. Дамасских, 'Конт де Шамбор' (1860) — гр. Портлендские, 'Фрау Карл Друшки', 'Баронесс Ротшильд' (1868), 'Барон Прево' (1842) — гр. Ремонтантные, 'Бланш Моро' (1880), 'Анри Мартен' (1864), 'Альфред де Далмас' (1855) — гр. Моховые, 'Маршал Нейл' (1880), 'Букет д'Ор' (1872) — гр. Нуазетовые, 'Ля Рейн Виктория' (1872), 'Мадам Пьер Оже' (1878) — Бурбонские, 'Ретхэм Роз' (1897) — гр. Центифольные и нетленная 'Роза Мунди' из гр. Галльских, которая не сходит со сцены уже 500 лет.

В обоих рассмотренных разделах фигурируют многие популярные декоративные шиповники, их формы и сорта. В России и некоторых других странах (Германия, Голландия) их еще именуют парковыми розами (это не группа, а «подсказка» по поводу агротехники и применения в ландшафте).

Возникает естественный вопрос: почему одни виды и их формы отнесены к «дикорастущим», а другие — к «старым садовым»? Считается, что во второй раздел вошли розы, имеющие более сложное гибридное происхождение и утратившие облик шиповников.

Однако все это весьма условно. Недаром одни и те же сорта даже в солидных изданиях относят то к видовым, то к старым садовым (поскольку они и видовые, и старые). В ряде каталогов оба раздела объединяют.

В принципе для нас здесь самое главное - знать, к какой именно садовой группе относится тот или иной сорт. Только тогда мы можем судить о его биологических свойствах. Вот почему происхождение сорта и его группа обязательно приводятся в регистрационном описании.

Так, популярные 'Фрюлингсголд' и 'Фрюлингс-морген', образующие мощные обильноцветущие кусты, — гибриды розы спинозиссима (сокр. лат. HSpn.). Следовательно, они перспективны даже в районах с суровыми зимами. Дают много отпрысков, легко размножаются вегетативно, цветут обильно, но однократно. А любимые во всем мире 'Конрад Фердинанд Мейер', 'Ф.Джи. Гроотендорст', 'Пинк Гроотендорст' — это гибриды розы ругоза (HRg.). Значит, непрерывноцветущие и морозостойкие.

[Kappa]

Викочка! А кто это такой Пробужен? Не слыхала, сейчас буду искать. Но вообще-то с рамблёрами я завязала. Тоже радуюсь. что Джона Сильвера в свое время не купила.
Ирина, опыт по садовым старинным розам есть наверняка в нашем Павловском музее. Раз там имп.Мария Федоровна создала в 1814г. Павильон де Роз (который теперь восстановлен), то и роз в Павске было множество. Знаю также. что сейчас садоводы Павловского музея-заповедника восстанавливали коллекцию. И в конце июля там проводится фестиваль роз (или фестиваль цветов. могу наврать), но время такое, что садовладельцу очень напряженно вырваться на экскурсии (это про себя говорю. каждый год обещаюсь побывать там в летний период, и все что-то мешает).
А вообще в ВЦ (Вестнике цветовода) в годах приблизительно 2006-08гг писали о мичуринских гибридах садовых роз (ругозного класса). Только где их теперь найдешь!

[lan.a]

Карра, это и есть Awakening http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.465

[Kappa]

Ну тогда Авакёнинга не достать. Да и ладно...
Ха, а еще один раритет так и не обсудили. Роза семпервиренс "Фелисите и Перпетуя" господина Антуана Жака, садовника герцога Орлеанского. Интересно знать - кто-нибудь купился, кроме меня, на такой антиквариат? Вот уж от нее мне ждать цветения не приходится, хотя листва хороша, и побеги замечательно осенью сворачиваются в кольцо для укрытия.

[Виктося]

Викочка! А кто это такой Пробужен? Не слыхала, сейчас буду искать. Но вообще-то с рамблёрами я завязала. Тоже радуюсь. что Джона Сильвера в свое время не купила.
Ирина, опыт по садовым старинным розам есть наверняка в нашем Павловском музее. Раз там имп.Мария Федоровна создала в 1814г. Павильон де Роз (который теперь восстановлен), то и роз в Павске было множество. Знаю также. что сейчас садоводы Павловского музея-заповедника восстанавливали коллекцию. И в конце июля там проводится фестиваль роз (или фестиваль цветов. могу наврать), но время такое, что садовладельцу очень напряженно вырваться на экскурсии (это про себя говорю. каждый год обещаюсь побывать там в летний период, и все что-то мешает).
А вообще в ВЦ (Вестнике цветовода) в годах приблизительно 2006-08гг писали о мичуринских гибридах садовых роз (ругозного класса). Только где их теперь найдешь!

Капочка - Пробужени - Пробуждение это настоящее имя спорта Нью Дона. Эвоукинг - английская калька чешского имени
Мичуринские сорта считаются в общем и целом утраченными, но в Барнауле, в НИИ им. Лисавенко вроде что-то есть, но они не дают, в смысле не высылают
Девочки уже пробовали

[Виктося]

Ну тогда Авакёнинга не достать. Да и ладно...
Ха, а еще один раритет так и не обсудили. Роза семпервиренс "Фелисите и Перпетуя" господина Антуана Жака, садовника герцога Орлеанского. Интересно знать - кто-нибудь купился, кроме меня, на такой антиквариат? Вот уж от нее мне ждать цветения не приходится, хотя листва хороша, и побеги замечательно осенью сворачиваются в кольцо для укрытия.

Капп, у Фелиситэ и Перпетю есть вполне практикабельная мутация - Whete Pet - умница, красавица, трудяжка и скромница - в смысле что голову высоко не задирает
А Джоника ты рано со счетов списала - он может как раз хорошо пойти. Она гибрид сетигеры, Хорват как раз над межвидовой гибридизацией работал, 4 зона - солнца ей не нать - у меня в тени сидит - и растёт потихоньку.
А почему Пробужени не достать? Не такой уж и редкий сорт...