Хвойные, которые доставляют радость нашим садам

Модератор: Tatra

Ответить
Аватара пользователя
Tifon
в Клубе
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 196 раз

Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам

Tifon » 11 мар 2012, 15:35

Надо себе завести ее для наблюдения и пробы :)
Аватара пользователя
Искатель
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 21:35
Дача: Владимирская область
Поблагодарили: 20 раз

Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам

Искатель » 11 мар 2012, 20:55

Tifon писал(а):Ну, обычно она все же больше конуса придерживается :)
Лёля писал(а):У Микулашовице хаотичный рост. Не думаю, что там вообще можно говорить о какой-то типичной форме. То тут она стрельнет, то там.
Tifon писал(а):
Искатель писал(а):Изображение
Picea abies Mikulasovice №1-заявленная форма роста
Изображение
Picea abies Mikulasovice №2-не соответствие заявленной форме роста. Источник этой ели-человек нашедший эту метлу
вот это еще больше доказывает, о том, что черенки с метлы взятые с разных мест, могут дать разные результаты. похоже что № 2 взят с нижней ветки, а №1 макушечной части. Поэтому далее они несут разные формы (это касается конусовидных метел)
Лёля, Mikulasovice ель узнаваемая. На фото № 1 форма 100 % характерная(типичная)для неё. Я ещё в 08 году, когда брал №2 у Шольца, имел с ним разговор об этой ёлочке. Он мне показывал маточник, с которого черенкует-фото №1, маленькая копия той. А тут вдруг получилась от неё плюха. Моя развивается, но очень медленно. И стелется. И не стреляет. А структура и плотность хвои полностью соответствует Mikulasovice. И не такая уж она малышка. Я брал 2х летку + ещё 4е года!
А вот про взятие черенков с разных высот подвоя, то тут я поддерживаю. Тоже придерживаюсь такого мнения. И показал я эти Miku именно с этой целью :)
Аватара пользователя
Tifon
в Клубе
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 196 раз

Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам

Tifon » 11 мар 2012, 21:16

вот плюха меня даже как то больше заинтриговала :)
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 7215
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2019 раз
Поблагодарили: 9118 раз

Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам

Лёля » 11 мар 2012, 21:20

Когда я была у Шольца в 2007 году :о) , мы тоже, как ни странно, ее обсуждали. Вот две Микулашовице Шольца в его саду.

Изображение Изображение
Как видим, от одного "папы" два разных растения. ;)
Искатель писал(а):А вот про взятие черенков с разных высот подвоя, то тут я поддерживаю.
Что-что мы берем с подвоя? :lol:
Если ты припомнишь, Шольцевы ели черенкованные. ;) А не привитые. Моя тоже. Растёт больше вширь.
Да, возможно, имеет значение, из какого места маточного растения взяты черенки, были это боковые веточки или терминальные побеги. Но если ты не сам брал и проводил эксперименты, то это всего лишь два растения и всё. Больше скажу, если посмотреть на эту елочку внимательно, то терминальных взять практически неоткуда. Фотографии в интернете 50:50 широкие или узкие конусы.
Аватара пользователя
Tifon
в Клубе
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 196 раз

Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам

Tifon » 11 мар 2012, 21:29

У молодых не важно где брать, а вот у растений старше 10-25 лет и старше, зависит от сорта, весьма важно. Если брать на высоте 1/3 сверху, то характерные рост будет вертикальным, а вот если брать снизу 1/3, то будут более в ширину, из середины как получиться. А иногда если взять со старой ели, снизу, то она очень долго может расти как почвопокровное растение и иногда в обще может не выстрелит проводник.
У меня было так с елью и араукарией.
Фотка смерть, я как понимаю это минута.
Но в принципе если сорт не со строгим проводником, то весьма схожи и очень редко когда сильно отличаются. К примеру Picea omorica 'Wodan', молодые растения растут по началу шаровидными конусами, потом потихоньку вытягиваются.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 7215
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2019 раз
Поблагодарили: 9118 раз

Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам

Лёля » 11 мар 2012, 21:35

Мить, ты обрати внимание, что в данном случае и у широких елочек есть проводник. Тут имхо дело не в том, откуда черенок. У этой елочки ветки стреляют неравномерно, аналогично и растут.
Аватара пользователя
Искатель
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 21:35
Дача: Владимирская область
Поблагодарили: 20 раз

Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам

Искатель » 11 мар 2012, 21:39

Tifon писал(а):вот плюха меня даже как то больше заинтриговала :)
Специально полазил в гугле, посмотрел на Miku, полно не соответствия. Думаю черенкуют и не оттуда и не с тех :) Сходи к Йоргу, у него классная!
Аватара пользователя
Tifon
в Клубе
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 196 раз

Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам

Tifon » 11 мар 2012, 21:42

Ну да, просто если взять совсем снизу, она долше может не выдавать проводник. Но у колновидных, это куда строже, как я писал выше.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 7215
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2019 раз
Поблагодарили: 9118 раз

Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам

Лёля » 11 мар 2012, 21:44

Мить, у широких есть проводник... Глянь на фоты. :) И поглядишь на мою.
Аватара пользователя
Tifon
в Клубе
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 196 раз

Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам

Tifon » 11 мар 2012, 21:46

проводники есть, но для широких это не столь важный фактор, как для узких.
Аватара пользователя
Искатель
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 21:35
Дача: Владимирская область
Поблагодарили: 20 раз

Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам

Искатель » 11 мар 2012, 21:49

Лёля писал(а):
11 мар 2012, 21:20
Когда я была у Шольца в 2007 году :о) , мы тоже, как ни странно, ее обсуждали. Вот две Микулашовице Шольца в его саду.

Изображение Изображение
Как видим, от одного "папы" два разных растения. ;)
Искатель писал(а):А вот про взятие черенков с разных высот подвоя, то тут я поддерживаю.
Что-что мы берем с подвоя? :lol:
Если ты припомнишь, Шольцевы ели черенкованные. ;) А не привитые. Моя тоже. Растёт больше вширь.
Да, возможно, имеет значение, из какого места маточного растения взяты черенки, были это боковые веточки или терминальные побеги. Но если ты не сам брал и проводил эксперименты, то это всего лишь два растения и всё. Больше скажу, если посмотреть на эту елочку внимательно, то терминальных взять практически неоткуда. Фотографии в интернете 50:50 широкие или узкие конусы.
Да именно о ней шла речь(верхняя) :) Согласен, терминалов у данного сорта на всех не хватит. Просто хотелось сравнением моих фот подчеркнуть истинность его формы. Я вторую себе взял, понимая, что плюха, хоть и хороша, но всё же не типична. А хотелось иметь близкую к оригиналу, уж больно она в память врезалась :), да и во внутреннем альбоме точно такая фота в корыте, сделанная примерно с того же места на входе, покоя не давала :о)
Аватара пользователя
Искатель
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 21:35
Дача: Владимирская область
Поблагодарили: 20 раз

Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам

Искатель » 11 мар 2012, 21:59

Лёля, сравнил наши Miku, близнецы-сёстры :)
Аватара пользователя
Marika
в Клубе
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 06 окт 2010, 21:58
Дача: Юго-запад Подмосковья
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам

Marika » 12 мар 2012, 17:24

Извините, забыла кто выкладывал фото пихты корейской Оберон, но запомнилось, что она была конусовидная. А во всех поисковиках на фотографиях она не выше метра широкая подушка. Не подскажете, какая она, всё-таки, должна вырасти? Спасибо.
Аватара пользователя
Tifon
в Клубе
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 196 раз

Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам

Tifon » 12 мар 2012, 18:58

Сначала растет кочкой, потом частенько выгоняет проводник и растет конусом.
Аватара пользователя
Искатель
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 21:35
Дача: Владимирская область
Поблагодарили: 20 раз

Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам

Искатель » 12 мар 2012, 22:34

Marika писал(а):Извините, забыла кто выкладывал фото пихты корейской Оберон, но запомнилось, что она была конусовидная. А во всех поисковиках на фотографиях она не выше метра широкая подушка. Не подскажете, какая она, всё-таки, должна вырасти? Спасибо.
Tifon писал(а):Сначала растет кочкой, потом частенько выгоняет проводник и растет конусом.
Марина, рост подушкой для этого сорта более характерный. Просто многие корейские пихты, в первые годы растущие подухой всё-равно стремятся выстрелить лидером, и часто не одним..Но у меня есть в коллекции и обратные примеры. Подушковидный рост может продолжатся и десятилетие :)
Ответить