
Хвойные, которые доставляют радость нашим садам
Модератор: Tatra
- Искатель
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 06 авг 2009, 21:35
- Дача: Владимирская область
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам
Tifon писал(а):Ну, обычно она все же больше конуса придерживается
Лёля писал(а):У Микулашовице хаотичный рост. Не думаю, что там вообще можно говорить о какой-то типичной форме. То тут она стрельнет, то там.
Лёля, Mikulasovice ель узнаваемая. На фото № 1 форма 100 % характерная(типичная)для неё. Я ещё в 08 году, когда брал №2 у Шольца, имел с ним разговор об этой ёлочке. Он мне показывал маточник, с которого черенкует-фото №1, маленькая копия той. А тут вдруг получилась от неё плюха. Моя развивается, но очень медленно. И стелется. И не стреляет. А структура и плотность хвои полностью соответствует Mikulasovice. И не такая уж она малышка. Я брал 2х летку + ещё 4е года!Tifon писал(а):вот это еще больше доказывает, о том, что черенки с метлы взятые с разных мест, могут дать разные результаты. похоже что № 2 взят с нижней ветки, а №1 макушечной части. Поэтому далее они несут разные формы (это касается конусовидных метел)
А вот про взятие черенков с разных высот подвоя, то тут я поддерживаю. Тоже придерживаюсь такого мнения. И показал я эти Miku именно с этой целью

- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 7215
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2019 раз
- Поблагодарили: 9118 раз
Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам
Когда я была у Шольца в 2007 году
, мы тоже, как ни странно, ее обсуждали. Вот две Микулашовице Шольца в его саду.

Как видим, от одного "папы" два разных растения.
Если ты припомнишь, Шольцевы ели черенкованные.
А не привитые. Моя тоже. Растёт больше вширь.
Да, возможно, имеет значение, из какого места маточного растения взяты черенки, были это боковые веточки или терминальные побеги. Но если ты не сам брал и проводил эксперименты, то это всего лишь два растения и всё. Больше скажу, если посмотреть на эту елочку внимательно, то терминальных взять практически неоткуда. Фотографии в интернете 50:50 широкие или узкие конусы.



Как видим, от одного "папы" два разных растения.

Что-что мы берем с подвоя?Искатель писал(а):А вот про взятие черенков с разных высот подвоя, то тут я поддерживаю.

Если ты припомнишь, Шольцевы ели черенкованные.

Да, возможно, имеет значение, из какого места маточного растения взяты черенки, были это боковые веточки или терминальные побеги. Но если ты не сам брал и проводил эксперименты, то это всего лишь два растения и всё. Больше скажу, если посмотреть на эту елочку внимательно, то терминальных взять практически неоткуда. Фотографии в интернете 50:50 широкие или узкие конусы.
- Tifon
- в Клубе
- Сообщения: 2445
- Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
- Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 196 раз
Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам
У молодых не важно где брать, а вот у растений старше 10-25 лет и старше, зависит от сорта, весьма важно. Если брать на высоте 1/3 сверху, то характерные рост будет вертикальным, а вот если брать снизу 1/3, то будут более в ширину, из середины как получиться. А иногда если взять со старой ели, снизу, то она очень долго может расти как почвопокровное растение и иногда в обще может не выстрелит проводник.
У меня было так с елью и араукарией.
Фотка смерть, я как понимаю это минута.
Но в принципе если сорт не со строгим проводником, то весьма схожи и очень редко когда сильно отличаются. К примеру Picea omorica 'Wodan', молодые растения растут по началу шаровидными конусами, потом потихоньку вытягиваются.
У меня было так с елью и араукарией.
Фотка смерть, я как понимаю это минута.
Но в принципе если сорт не со строгим проводником, то весьма схожи и очень редко когда сильно отличаются. К примеру Picea omorica 'Wodan', молодые растения растут по началу шаровидными конусами, потом потихоньку вытягиваются.
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 7215
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2019 раз
- Поблагодарили: 9118 раз
Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам
Мить, ты обрати внимание, что в данном случае и у широких елочек есть проводник. Тут имхо дело не в том, откуда черенок. У этой елочки ветки стреляют неравномерно, аналогично и растут.
- Искатель
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 06 авг 2009, 21:35
- Дача: Владимирская область
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам
Специально полазил в гугле, посмотрел на Miku, полно не соответствия. Думаю черенкуют и не оттуда и не с техTifon писал(а):вот плюха меня даже как то больше заинтриговала

- Tifon
- в Клубе
- Сообщения: 2445
- Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
- Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 196 раз
Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам
Ну да, просто если взять совсем снизу, она долше может не выдавать проводник. Но у колновидных, это куда строже, как я писал выше.
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 7215
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2019 раз
- Поблагодарили: 9118 раз
Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам
Мить, у широких есть проводник... Глянь на фоты.
И поглядишь на мою.

- Tifon
- в Клубе
- Сообщения: 2445
- Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
- Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 196 раз
Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам
проводники есть, но для широких это не столь важный фактор, как для узких.
- Искатель
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 06 авг 2009, 21:35
- Дача: Владимирская область
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам
Да именно о ней шла речь(верхняя)Лёля писал(а): ↑11 мар 2012, 21:20Когда я была у Шольца в 2007 году, мы тоже, как ни странно, ее обсуждали. Вот две Микулашовице Шольца в его саду.
![]()
Как видим, от одного "папы" два разных растения.
Что-что мы берем с подвоя?Искатель писал(а):А вот про взятие черенков с разных высот подвоя, то тут я поддерживаю.![]()
Если ты припомнишь, Шольцевы ели черенкованные.А не привитые. Моя тоже. Растёт больше вширь.
Да, возможно, имеет значение, из какого места маточного растения взяты черенки, были это боковые веточки или терминальные побеги. Но если ты не сам брал и проводил эксперименты, то это всего лишь два растения и всё. Больше скажу, если посмотреть на эту елочку внимательно, то терминальных взять практически неоткуда. Фотографии в интернете 50:50 широкие или узкие конусы.



- Marika
- в Клубе
- Сообщения: 302
- Зарегистрирован: 06 окт 2010, 21:58
- Дача: Юго-запад Подмосковья
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 48 раз
Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам
Извините, забыла кто выкладывал фото пихты корейской Оберон, но запомнилось, что она была конусовидная. А во всех поисковиках на фотографиях она не выше метра широкая подушка. Не подскажете, какая она, всё-таки, должна вырасти? Спасибо.
- Tifon
- в Клубе
- Сообщения: 2445
- Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
- Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 196 раз
Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам
Сначала растет кочкой, потом частенько выгоняет проводник и растет конусом.
- Искатель
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 06 авг 2009, 21:35
- Дача: Владимирская область
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Хвойные, которые доставляют радость нашим садам
Marika писал(а):Извините, забыла кто выкладывал фото пихты корейской Оберон, но запомнилось, что она была конусовидная. А во всех поисковиках на фотографиях она не выше метра широкая подушка. Не подскажете, какая она, всё-таки, должна вырасти? Спасибо.
Марина, рост подушкой для этого сорта более характерный. Просто многие корейские пихты, в первые годы растущие подухой всё-равно стремятся выстрелить лидером, и часто не одним..Но у меня есть в коллекции и обратные примеры. Подушковидный рост может продолжатся и десятилетиеTifon писал(а):Сначала растет кочкой, потом частенько выгоняет проводник и растет конусом.
