Хостофлудильня [А поговорить?]

все о хостах

Модераторы: Dkom, hosta, Tatra

Закрыто
Аватара пользователя
мышка Серафимка
в Клубе
Сообщения: 3957
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 00:01
Дача: под Киржачом
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 2131 раз

Re: Хостофлудильня [А поговорить?]

мышка Серафимка » 09 ноя 2012, 20:29

lokos писал(а):Lakeside Storm Watch ,хоста с индивидуальным лицом,из тех на которые бирки ставить не надо.Действительно оригинальная по форме листа,и цвет и глянец.Однозначно иметь надо :)
Это точно. Моя позапрошлогодней посадки. Так получилось, что к новичкам приглядеться не успела, но эта выделяется сразу. Даже думать не надо, кто это.
Аватара пользователя
lokos
в Клубе
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 18:49
Дача: ст.Мочище
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 308 раз

Re: Хостофлудильня [А поговорить?]

lokos » 09 ноя 2012, 23:28

Моя малышка пока :) Изображение
Helene0644
СадоВед
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:03
Дача: Киев
Откуда: Украина

Re: Хостофлудильня [А поговорить?]

Helene0644 » 10 ноя 2012, 09:12

Lakeside Storm Watch мне нравится - очень аккуратная, темная, листья глянцевые

Изображение
Аватара пользователя
Rei
в Клубе
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 23:37
Дача: Калужка
Откуда: Москва
Поблагодарили: 5 раз

Re: Хостофлудильня [А поговорить?]

Rei » 10 ноя 2012, 22:53

Хелен писал(а):Девчонки, давайте про зеленые хосты писать в зеленохостной теме! :oops: Ценная информация теряется.
Юля, у твоей Lakeside Storm Watch листья торчком или распластанная? Почему-то ее разную показывают. :44:
Моя точ в точ как на показанных чуть выше фотографиях. Листья она не опускает. Пересаживала по осени её, она даже после пересадки "торчала" :о) в этом году не снимала, выкладывала где-то тут прошлогодние кадры.....
Аватара пользователя
Rei
в Клубе
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 23:37
Дача: Калужка
Откуда: Москва
Поблагодарили: 5 раз

Re: Хостофлудильня [А поговорить?]

Rei » 10 ноя 2012, 23:05

Аватара пользователя
lokos
в Клубе
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 18:49
Дача: ст.Мочище
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 308 раз

Re: Хостофлудильня [А поговорить?]

lokos » 11 ноя 2012, 08:09

У меня с предыдущего года,тож с опущенными листьями.Хотя и цвет и глянец."Узнавать" не захотел :).Потому повторил в этом сезоне.Теперь какая должна быть,такая и растёт.
Аватара пользователя
Флоранс
Модератор
Модератор
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:53
Дача: Верея, Наро-Фоминский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20420 раз
Поблагодарили: 4834 раза

Re: Хостофлудильня [А поговорить?]

Флоранс » 15 ноя 2012, 18:22

Не знаю, где спросить, может уже был об этом разговор: как так получается, что на хосте вдруг возникают спорты? Что это? Какова их природа? Наткнулась на фотографию на forums.gardenweb:
-(ссылка не найдена)-
И подпись: One of my own 'Hyacinthina' sports, one I call 'Twistin' the Night Away'.
Аватара пользователя
Bast
в Клубе
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:49
Дача: Ярославское направление
Откуда: Москва
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 357 раз

Re: Хостофлудильня [А поговорить?]

Bast » 15 ноя 2012, 19:05

Флоренса, вот кое что:
"Спорт - это часть растения (побег), который сильно отличается от остального растения. Фактически, "саорт" - удобный термин, используемый садоводами, но он не является термином в генетике. Это конечный результат более раннего генетического процесса. В спорте изменение произошдо в листовой почке (митоз), а не в цветке (мейоз). Появление спорта может быть обусловлено тремя процессами. В юольшенстве случаев, это происходит в результате соматической рекомбинации либо химерной перестройки, и очень редко вызывается (обратной) мутацией. Следовательно, большинство спортов можно размножать только вкгктативно. Таким образом, спорт может быть как химерой, так и рекомбинацией, или реже, мутантом. Сеянец никогда не может считаться спортом по определению." :)
Аватара пользователя
Флоранс
Модератор
Модератор
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:53
Дача: Верея, Наро-Фоминский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20420 раз
Поблагодарили: 4834 раза

Re: Хостофлудильня [А поговорить?]

Флоранс » 15 ноя 2012, 19:29

Наташа, спасибо! Только вот все равно интересно, а что может провоцировать эти процессы?
И вот еще: видела вроде как на форуме, когда пестролистные сорта реверсировали в зеленый цвет (это я правильно выразилась? :oops: ), а были ли у кого из форумчан случаи, чтобы зеленый сорт вдруг выдал пеструшку?
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11557
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1659 раз
Поблагодарили: 6028 раз

Re: Хостофлудильня [А поговорить?]

Хелен » 15 ноя 2012, 20:25

Флоренса, голубые мышиные уши у некоторых форумчан выдают рисунок. У меня Голден Тиара спортанула абсолютно желтой розеткой. У Дюймовочки очень интересный мутант получился, показывала где-то. В целом не так уж и редок такой подарок судьбы. Про зеленые тоже интересно.
Аватара пользователя
Dkom
в Клубе
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 00:19
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 1756 раз

Re: Хостофлудильня [А поговорить?]

Dkom » 15 ноя 2012, 22:39

то, что мыши дают не очень редко "рисунок" объясняется скорее всего тем, что в обычные blue mouse ears отправляется вся одноцветная выбраковка при производстве Holy, Frosted мышей, соответственно, иногда они частично вспоминают кого из них делали.
По-моему, какая лаборатория называла хосту Dorset blood, на самом деле это были неудачные Dorset Clown.
Аватара пользователя
Bast
в Клубе
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:49
Дача: Ярославское направление
Откуда: Москва
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 357 раз

Re: Хостофлудильня [А поговорить?]

Bast » 16 ноя 2012, 11:34

Флоранс писал(а):Наташа, спасибо! Только вот все равно интересно, а что может провоцировать эти процессы?
Флоренса, давайте вместе по-тихоньку разбираться. :29: Понятно же, что мои, например, знания по данному вопросу основываются только на выискивание, подборе и переводе импортного материала по этому вопросу. Да и личные познания в биологии и генетики очень скудные. B-o Так, что не будем друг друга стеснятся, и будем друг у друга уточнять, что и где имелось в виду, и что каждый из нас понял из написанного. :good:

Давайте начнем сначала. :37:
Признают четыре процесса, являющиеся причиной наследственных изменений в хосте. Это: мутации, рекомбинации, спорты, химеры. В следствии этих процессов, получаются растения: мутанты, спорты, химеры.

Мутация - это изменение в ДНК растения, которое может передаваться его потомкам и может быть как в цветке, так и в почке, а также как в ядре, так и в хлоропласте.

Рекомбинация – это процесс, отвечающий за изменение части хромосом, что приводит к появлению зеленого либо белого цвета в желтом растении.

Спорты – это изменения, происходящие только в почке, которые могут быть результатом рекомбинаций, химерных перестроек или, реже, новых мутаций. Большинство из того, что мы воспринимаем как изменчивость в побегах, вызвано рекомбинацией либо химерными перестройками, и только в редких случаях может быть следствием мутаций. Тем не менее, как рекомбинация, так и химерные перестройки могут происходить только после произошедшей ранее мутации, которая и создала почву для дальнейших вариаций.

Химерная перестройка (реаранжировка) – Листья хост имеют трехслойную структуру, но третий слой не влияет на цвет листа.. Химерная перестройка – это переход клеток в меристеме листовой почки с одного слоя в другой. Такой же результат наблюдается в том случае, когда новая листовая почка появляется только из одного из слоев. Примером может служить растение с желтой каймой, такое как H. 'Frances Williams', потомок которого, H. 'Golden Sunburst', получает полностью желтую окраску. Это может происходить только в том случае, если растение уже является химерой, а растение может быть химерой только тогда, когда в нем уже ранее произошла мутация.
Растения со штрихами (полосками) имеют неравномерную смесь зеленого, желтого и/или белого цвета в листе и нестабильны из-за химерных перестроек клеток.
Химерная перестройка это процесс, при котором происходит обмен клеток между отличающимися по цвету слоями.
Аватара пользователя
Флоранс
Модератор
Модератор
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:53
Дача: Верея, Наро-Фоминский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 20420 раз
Поблагодарили: 4834 раза

Re: Хостофлудильня [А поговорить?]

Флоранс » 16 ноя 2012, 12:29

Наташа! :72:
Я, наверное, бестолково выражаюсь и не могу толком сформулировать свою мысль.
Спорты – это изменения, происходящие только в почке, которые могут быть результатом рекомбинаций, химерных перестроек или, реже, новых мутаций. Большинство из того, что мы воспринимаем как изменчивость в побегах, вызвано рекомбинацией либо химерными перестройками, и только в редких случаях может быть следствием мутаций. Тем не менее, как рекомбинация, так и химерные перестройки могут происходить только после произошедшей ранее мутации, которая и создала почву для дальнейших вариаций. - Хорошо и по-научному. А меня интересовал вопрос: вот сорт, полученный на основе происшедших ранее мутаций, которая создала почву для дальнейших вариаций, но вот собственно вопрос: а что вдруг запускает этот процесс? Что за щелчок по носу получает сидящая в грядке хоста, чтобы выпустить новую почку, не похожую на маму? Может ли это быть какой-то стресс от внезапного заморозка, куснул ли его какой-то подземный житель, что еще? Я понимаю, когда происходят мутации в лабораторных условиях под какими-то воздействиями, но в наших родных грядках что их на это провоцирует? Вот такая информация, не попадалась ли Вам?
Аватара пользователя
Bast
в Клубе
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:49
Дача: Ярославское направление
Откуда: Москва
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 357 раз

Re: Хостофлудильня [А поговорить?]

Bast » 16 ноя 2012, 13:58

Флоренса :yes: , хочется ведь, чтоб понятно и кратко было. Роюсь. :)
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Хостофлудильня [А поговорить?]

NataliaT » 16 ноя 2012, 14:45

Флоренса, можно я скажу, как понимаю? По-простому.
В клетках всех живых организмов содержатся 3 основные макромолекулы: ДНК, РНК и белки.
РНК менее стабильна, чем ДНК, состоит из 1 спирали, в то время как ДНК из двух.
Последовательность нуклеотидов в РНК кодирует генетическую информацию и содержит катализаторы.
На матрице ДНК идет процесс синтеза РНК и белка. ( Существует гипотеза, что РНК - первая молекула, которая
Была способна к самовоспроизведению в добиологических системах.)
Геном растения содержит более ста белков, одна из групп которых обеспечивает прочтение и интерпретацию генетической информации.
Преобразование наследственной информации от гена в функциональный продукт находится под контролем внутренних (гормоны, сахароза, минеральные элементы) и внешних (температура, свет) факторов.
Изменился внешний или внутренний фактор - изменилось строение белка, отвечающего за ширину каймы - кайма стала шире( желтее или появилась оборка).
При наличии генетической информации, математического аппарата, компьютерной программы можно оценить весь спектр взаимодействии, проконтролировать и направить в нужное русло.
И создать хосту с фиолетовыми листьями, красными цветами и запахом резеды.
Закрыто