Сосны (PINUS) Часть 1

[Tifon]

Хвойные сюда входят большинство известных нам растений: сосны, ели, лиственницы, пихты и пр.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 1%8B%D0%B5

Эфедровые они же Хвойники
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%B8%D0%BA

irisovi duh Прекратите пожалуйста скандалить, иначе я попрошу модераторов вас забанить в хвойном разделе!

[irisovi duh]

Неа Дмитрий ....я не про то...хвойник - это в русском языке хвойный лес. Возможно поэтому лесоводы употребляют этот термин.
А уж чем Сибирский кедр неугодил - вообще непонятно

[Максик]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хвойник_(значения)
Хвойники — популярное у некоторых безграмотных работников, работающих в области декоративного садоводства, обозначение любых голосеменных растений. Семейство голосеменные включает в себя пять отделов ,каждый из которых имеют свои отличительные признаки.

безграмотных в этой ссылке ключевое слово

Все таки весна, точно весна

[georginka]

Неа Дмитрий ....я не про то...хвойник - это в русском языке хвойный лес. Возможно поэтому лесоводы употребляют этот термин.
А уж чем Сибирский кедр неугодил - вообще непонятно

А вот по словарю Ожегова: "хвойНый - имеющий хвою, не лиственный лес.ХвойНЫЕ деревья (сосны,ели,пихта,лиственница и др).Подкласс хвойНЫХ (сущ).
надеюсь против Ожегова ничего не имеете, умница вы наша

[светка]

irisovi duh, ну уже даже жалко Вас стало... У нас на форуме много знатоков, которые ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимаются теми или иными видами растений. И мы, дилетанты, только слушаем и внимаем. Здесь всегда очень корректно указывают на твой ляпсус. И никто ещё (на моей памяти) так настойчиво не отстаивал свои заблуждения.
Ну при чём здесь русский язык и как что в нём называют? Он очень богат...
Давно уже эта дискуссия просилась в "развлекалку"... Если это шутка, то она должна быть там, а не в теме "Сосны".

[Chev999]

kirara ,У Вас прекрасная сосна! Спасибо за фотки, хороших ей приростов)))
Дмитрий, спасибо за наводку, смотрел на видовую, оказывается есть достойные варианты.
Очень помогли разобраться в выборе. Совсем недавно хвойники и хвойные были чем то единым, кедры росли в Сибири, а глаука, Нана и пендула могли присниться только в кошмарах))) Это я к тому, что никогда не поздно учиться, а с людьми, для которых дерево- это любовь и жизнь, честь общаться на одном языке. Предлагаю друг друга уважать и вспомнить про чужой монастырь.)))) а у кого то уже весна?

[cryopa]

Какие заблуждения? То, что по-русски Pinus sibirica часто называется кедром? Это не заблуждение. Было бы заблуждением считать, что она относится к роду кедр, но этого-то никто не утверждал.

[Tifon]

cryopa, все дело, что правильно Pinus sibirica (и другие 3) звать, не кедром или просто сосной сибирской, а сосна кедровая сибирская. Вот от сюда и ноги растут словосочетания кедровые орешки, означающие, что они с кедровых сосен. И "орешки" эти есть только у кедровых сосен, если вы возьмете семена кедров, то это крошечные семечки с крылатками, в принципе мало отличимые чем то от обычной сосны.

Для общего интереса.
Семена:
Pinus sylvestris


Cedrus


Pinus sibirica

[Тоха]

cryopa, проблем с термином кедр у обычных садоводов не было до середины 90-х. "кедр" был один - сибирский и усе. Никакой путаницы. Но вот в наших садовых центрах появились в продаже кедры атласские, гималайские и ливанские.
Манагеры кивают головой и говорят - зимуют они , сибирский же кедр зимует и эти тоже кедры зимуют.

А потом на форуме куча вопросов типа: я купила кедр в садовом центре, а он за зиму подох. В чем дело? И тут же возникает к пострадавшей встречный вопрос - а кого собственно говоря вы купили в садовом центре? Кедр или сосну кедровую. Если кедр - то похороните трупик и идите бить морду тому манагеру, который вам его порекомендовал.

Вобщем, в результате появления у нас в продаже настоящих ботанических кедров возникла насущная необходимость разделить понятия кедров и кедровой сосны у садоводов всех уровней.

Вопрос к защитникам термина "кедр - кедровая сосна" . Если термин кедр оставить как прижившийся у сосны кедровой, то каким словом вы предлагаете обозначать кедры ливанские и иже с ними рядовым садоводам, увидевшим их в продаже в ОБИ.

[Tifon]

Вот для этого в мире и существует латынь!!! Да здравствует латынь

Еще у всех кедров и не кедров есть видовое название, которое так же говорит о многом

[cryopa]

Тоха, кедр - не термин. Для однозначности есть стандартизованные латинские названия. А в русском языке, как бы кому это ни казалось неудобным, слово кедр неоднозначно. Как и английское cedar, которое очень часто относится к местным американским туям и можжевельникам, а не к заморским кедрам. Как и cedrus в настоящей древней латыни, как и древнегреческий кедрос, исходный источник этого заимствования. Но почему это вообще надо здесь обсуждать, тем более в таком неожиданном тоне? Не надо, я считаю.

[irisovi duh]

Справедливости ради надо заметить, что в инете есть единственный словарь Т Ф Ефремова, где слово ХВОЙНИК имеет толкование именно как ХВОЙНЫЙ ЛЕС и то для специалистов....лесоводов...
Но весьма широкое употребление этого слова очевидно свидетельствует о невнимательности составителей других словарей к великому и могучему

[Сергей Васильевич О.]

http://www.ozhegov.org/ -Толковый словарь Ожегова,
http://vidahl.agava.ru/ - Толковый словарь Даля,
http://ushdict.narod.ru/ - Толковый словарь Ушакова.
Еще нужно?

[Vesna]

Вот для этого в мире и существует латынь!!! Да здравствует латынь

Еще у всех кедров и не кедров есть видовое название, которое так же говорит о многом

правильно Pinus sibirica (и другие 3) звать, не кедром или просто сосной сибирской, а сосна кедровая сибирская.

Вот на этом и остановимся.
Прошу участников конференции дискуссию на эту тему больше не возобновлять!

[dragonflay]

Уважаемые знатоки и любители сосен ! Помогите определиться с выбором ! Подыскиваю для композиции в саду , а точнее , чтобы посадить в ногах относительно высокого ( через 10 лет, как пишут , 1,5 -2 м высотой) и узкого хвойного ( типа ели 'Iseli Fastigiate' или подходящего можжевельника - еще точно не определилась, нравится и то, и то ) , что-нибудь шарообразное и пушистое .
Очень понравилась по фотографии в интернете сосна Dixie, но нигде ее найти не могу. Зато нашла , из того, что понравилось Pinus jeffreyi 'Joppi' и Pinus mugo 'Picobello' . Понимаю, что они немножко разные, но приглянулись обе и нужно сделать выбор.
Что по Вашему мнению больше подойдет для Подмосковья ? Место будет не слишком солнечное, т.к. с южной стороны глухой забор, но солнце будет всю вторую половину дня - деревьев рядом нет. Почва - суглинок, но участок приподнят, так что воды не много . С другой стороны забора уже растет ель и не плохо себя чувствует - значит, место для хвойных должно быть подходящим . Укрыть на зиму, чтобы не поломались от снега и не получили ожег весной - не проблема.
Что бы Вы посоветовали из этих двух сосен , а также , что более декоративно и пушисто ?