Земляника садовая (Fragaria ananassa). Часть 2

[Лазурь]

Мица НЕ самоопыляемая, поэтому семена не могут нести чистоту сорта.

А это не о Мице был пост. А о каком-то другом сорте по 100 р, который был у продавщицы Мицы, и который был ей выращен из семян. Вот так написано: "и заинтересовал еще один сорт, т к цена 100р за штуку" Сорт не указан, поэтому он вполне может быть и семенного размножения.

[Cat]

Мица НЕ самоопыляемая, поэтому семена не могут нести чистоту сорта.

А это не о Мице был пост. А о каком-то другом сорте по 100 р, который был у продавщицы Мицы, и который был ей выращен из семян. Вот так написано: "и заинтересовал еще один сорт, т к цена 100р за штуку" Сорт не указан, поэтому он вполне может быть и семенного размножения.

Я считаю, что правильно поняла высказывания Александра И. , это на 28странице в этой теме.

А я купила семена земляники Дивная, от Джонсонс. Написано, что не ремонтантная. Это как это? Я думала, неремонтантные только через усы размножают. Никто Дивную не растил?

Не может сортовая земляника, пусть даже Дивная, пусть даже от Джонсонс размножаться семенами.

И поняла это так, что только видовое растение может размножаться семенами и передавать все свойства и качества, а сорт только вегетативно . То есть, без разницы Мица или какая-то еще, через семена полученная, не может считаться тем сортом, что на пакетике было написано. Поэтому откуда она Мицу взяла даже не стала спрашивать.
Сама как-то сеяла мелкоплодную земляничку , выросла такая как на пакете нарисована, а точно ли - не знаю, но меня она устроила, дети баловались и долго "клевали" по ягодке.

[irisovi duh]

Уже давно проверено на практике отечественными селекционерами создающими отечественные сорта клубники.
Так вот - крупноплодные сорта клубники семенами не размножают -бо шибко разные несортовые сеянцы в результате получаются. Они могут быть лучше, а могут быть хуже мамы.
Мице Шиндлер вообще сортовую из семян получить невозможно - бо у нее нет пыльцы. Но я все же пробовала получить что то вкусное из ее семян - а получилась фигня.
Мелкоплодная земляника типа сорта Рюген из семян получается прекрасно и без проблем , как и многие другие МЕЛКОПЛОДНЫЕ сорта. Поставщики семян идут на невинный обман называя иногда мелкоплодную землянику - клубникой по ее ботаническому названию правда при этом крупноплодную клубнику они земляникой обычно не зовут

[Cat]

Уже давно проверено на практике отечественными селекционерами создающими отечественные сорта клубники.

Они подтвердили закон природы .

Мице Шиндлер вообще сортовую из семян получить невозможно - бо у нее нет пыльцы.

Дык, как и любую другую . ? И тогда - есть эта пыльца или нет , какая разница ?

[irisovi duh]

Девушки! Мице обязательно нужен опылитель, иначе будет мало корявых ягод

Повторюсь опять....Мицу никто не выращивает в саду как единственный сорт. Бо она малоурожайна даже в лучшие свои времена была. Так что ее пчелки всегда опылят каким нибудь сортом. Больше сортов - больше урожай.
Но вот" МАЛО КОРЯВЫХ ЯГОД" она дает не из-за плохого опыления, а из-за вырождения сорта . И никаким опылением эту проблемму решить нельзя.

Повторюсь опять для Саt про опыление...Теоретически если опылить одно растение (маму) пыльцой другого растения (папы) и мама и папа при этом одного сорта - дети сеянцы должны повторить все сортовые признаки. Но эта теория работает далеко не на всех растениях и не на всех сортах . Бо много сортов создается от мам одного сорта и пап другого сорта - в результате дети получаются гибридными. Гибриды не обладают стабильным генотипом и в их потомстве всегда происходит расщепление признаков. Теоретически можно создать сорта клубники крупноплодной стабильно передающие свои признаки детям - сеянцам . Но на это уйдут десятки лет и такой сорт скорее всего будет хуже гибридного. Поэтому на практике сорта крупноплодной клубники размножают только вегетативно - усами.
Мица Шиндлер даже теоретически не может быть получена из семян потому что она только мама. Папой может быть только другой сорт. Существует конешно поглотительное скрещивание, когда доля кровей матери накапливается в ряду поколений и отбором оставляют наиболее похожих на маму детей, внуков, правнуков и т п. На практике у меня получилась фигня уже в первом поколении. За рубежем получили Нова Мице Шиндлер - но если бы она была лучше Мицы, по вкусу -ее бы уже к нам привезли - чай не за океаном Украина.

[Cat]

Да понятно, если ....вы ж сами пишете, что когда-нибудь

Теоретически можно создать сорта клубники крупноплодной стабильно передающие свои признаки детям - сеянцам .

Может теоретически , да, а что получится один в один - нет. Получится ооооооооочень похожее и все, как раз другое название можно будет дать сорту . А потом еще и расщепится через пару лет , а может и не пару, а позднее, а может и нет, значит получился новый сорт и даже лучше старого . Это если четко по природным законам, а не теоретически.
Факт, что семенами не сорт , а баловство .

[irisovi duh]

С одной стороны - баловство...с другой стороны - может получится что нибудь очень приличное. Я не думаю, что продавцы семян крупноплодной клубники отьявленные гм...фальсификаторы . Возможно они продают семена именно от сортов известных как "супер мамы" - то есть дающие потомство похожее на мам или лучше. Информации очень мало к сожалению.
Зато я выловила в инете инфу о первом поколении от скрещивании Мицы Шиндлер - ни один сеянец не унаследовал специфическое вещество обеспечивающее земляничный аромат. А оба родителя им обладали. Такая вот загадка

[Ослик Иа]

За рубежем получили Нова Мице Шиндлер - но если бы она была лучше Мицы, по вкусу -ее бы уже к нам привезли - чай не за океаном Украина.

Мице Нова (Mieze Nova), насколько мне известно, завезли на Украину только весной 2011 года. Мгновенно ничего не происходит, надеюсь, скоро и у нас появится.

[irisovi duh]

Может Мицу Нова к нам и привезут...но вот ее дегустационная оценка 4,8 ....а у Мицы Шиндлер 5 ....
Ну не получается пока создать сорт не хуже Мицы Шиндлер по вкусу ...а реклама - она и есть реклама

Клубника-Гигантелла крупноплодная"Mieze Novä"
Клубника крупноплодная Сорт средне -позднего срока созревания. Ягода первого урожая очень крупная (110-120 г), последующие 40-60 г, плотная. Дегустационная оценка 4,8 балла. Куст крупный, с большими листьями,
цветоносы прочные

[Ослик Иа]

Может Мицу Нова к нам и привезут...но вот ее дегустационная оценка 4,8 ....а у Мицы Шиндлер 5 ....
Ну не получается пока создать сорт не хуже Мицы Шиндлер по вкусу ...а реклама - она и есть реклама

Вы дали пример откровенной малограмотной рекламы (цифры по весу умиляют). Я лучше приведу наблюдения естествоиспытателя, завезшего растюху на Украину (ссылку на сайт не даю, бо здесь не приветствуется):

"Ну вот пришло время отчета моих наблюдений по новому сорту Мице Нова.

Значит так:
Сорт выведен в 2006 году, в Германии.
Является современным продолжением сорта Мице Шиндлер.
Растение компактное, средней силы роста.
Высота растения 25 см, ширина 20см.
Лист средне крупный, светло зеленый.
Цветоносы крепкие, но под тяжестью ягод опускаются на землю.
Опыление хорошее.
Сорт средне поздний с длительным периодом сбора урожая.
Начало сбора в 2011 году было 17.06.11, а последняя ягода была собрана 19.07.11
Ягода среднего размера, но заметно крупнее чем у Мице Шиндлер.
Средний вес 17 -23 гр.
Максимальный вес ягоды первого порядка была 37 гр.
Плотность ягоды средняя, но достаточна для транспортировки на дальние расстояния.
Вкусовые качества и аромат ягод - высочайшие!!!
На уровне вкуса Мице Шиндлер.
Урожайность пока сложно определить, так как этот год был дебютным, пока она установилась на уровне 387 гр/растение.
Усообразование - очень высокое.
На растении формируется до 50-ти розеток.
Считаю, что сорт имеет право достойно занять свое место на грядке каждого гурмана!
Не зря оригинатор сорта - Доктор Барбара Данте в 2006 году получила за этот сорт 2 самые престижные премии в области сельского хоз-ва Европы и около 7-ми региональных наград!"

[Наталек]

ИМХО, вряд ли кто-то из нас почувствует разницу между 4,8 и 5 баллами. Для двух разных людей одна и та же роза может быть ароматной, а может и нет. Один скажет, что клубника сладкая, другой (большой ценитель 8 ложек сахара в стакане чая) скажет, что пресная.
Если появился достояный сорт, две десятых считать - это уже крохоборство.

[Лазурь]

Факт, что семенами не сорт , а баловство

Не факт. На бытовом уровне - да, чаще всегопокупают усы желаемых сортов.
Но возобновляют эти сорта все-таки семенами, только делать это должны специалисты. А как еще поддерживать сорт?
Поэтому мы и стремимся купить рассаду в надежных местах, что там люди не просто усы продают, а профессионально следят чтоб эти усы были именно чистосортные, а не от вырожденных за сто лет эксплуатации маточников.
А еще бывают гибриды первого поколения. И их выращивают и семенами, и вполне удачно. И примеров таким гибридам, даже имеющим собственное название - несть числа. Например, огурец гибрид F1 "Герман". Да, если взять семена с такого гибрида и вырастить их, то это второе поколение, если вообще будет плодовитым, вряд ли будет похоже на родителей. Но если взять с такого гибрида вегетативные части и вырастить их - в случае земляники это усы - то они вполне сохранят сортовые признаки. Конечно, со временем, если вот так размножать и размножать поколение за поколением бездумно, то сорт выродится (но это будет все-таки не скоро), и опять придется высевать те самые семена гибрида первого поколения. Иначе никак.
Так что та женщина, продававшая усы от своих сеянцев, ничего смешного не делала, и обмана никакого нет, по крайней мере, пока не будет известно, что же за сорт она продавала. Может, это именно такой гибрид. И ремонтантность-неремонтантность к возможности семенного размножения - вообще никаким боком.

[фамусов]

ИМХО, все эти названия типа гибриды F1 придуманы только для более успешной реализации своей продукции продавцом. Каждое семечко даже от одних и тех же родителей будет иметь свой единственный набор хромосом, отличный от других. И повторить этот набор хромосом при не вегетативном размножении практически не возможно. Это будет что-то приблизительно похожее, но никак не идентичное. Все огурцы, в конечном счете, являются гибридами F1. Здесь можно говорить только , что сочетание отдельных сортов (линий у животных) дает наилучшее потомство в первом поколении. Это может быть довольно заметно у животных, но у огурцов все это очень сомнительно. У земляники,которая, в отличит от огурцов, может размножаться вегетативно, можно получить определенное (ограниченное) количество генетически одинаковых растений. Вполне возможно одно семечко земляники даст прекрасное во всех отношениях растение, но пока оно размножится до промышленных масштабов пройдет столько времени, что сорт начнет вырождаться сам по себе, и никакими способами этот процесс не остановить. Природа будет все равно сильнее. Мое мнение, размножать семенами это не баловство, а единственный способ быть в партнерстве с Природой. Согласен, что из 100 семечек получится только одно, достойное внимания растение, но его вполне хватит для вегетативного размножения ближайшие 5-10 лет.

[irisovi duh]

ИМХО, все эти названия типа гибриды F1 придуманы только для более успешной реализации своей продукции продавцом. Каждое семечко даже от одних и тех же родителей будет иметь свой единственный набор хромосом, отличный от других. И повторить этот набор хромосом при не вегетативном размножении практически не возможно. Это будет что-то приблизительно похожее, но никак не идентичное. Все огурцы, в конечном счете, являются гибридами F1.

Никак не могу согласиться с этим утверждением....Сорта огурцов прекрасно размножаются семенами с сохранением всех характерных признаков сорта. Форма, вкус, хруст, пупырышки и т п . Ценители огурцов это знают. Само понятие СОРТ это не генетическая идентичность клонов , а потребительские характеристики. У огурцов они прекрасно передаются по наследству через семена. Гибриды огурцов Ф1 - это не надувательство, а искусственное опыление цветка одного сорта пыльцой другого сорта - процесс ручной и поэтому семена дорогие. Гибриды не горчат, высокоурожайны, долго не вянут - именно поэтому их и покупают. Но на мой вкус - фигня . С сортами не сравнить.

Когда речь идет о клубнике - она изначально создавалась для размножения усами, поэтому на воспроизведение сортов семенами никто внимание не обращал. Поэтому все сорта клубники - гибриды. У гибридов крупнее ягода, больше урожайность, есть устойчивость к болезням. Но вкус - без сахара много не сьешь Беспородная Бахмутка слаще.
И если в продаже появятся семена клубники Ф1 - это будут именно семена от ручного опыления двух сортов. Причем качества потребительские у таких гибридов должны быть четко определены и один гибрид должен быть похож на другого гибрида из этой комбинации как родной. Достигается это скрещиванием "чистых линий" Кому интересно может почитать в инете что это.

[фамусов]

«Чистая линия» - это фактически близко родственное скрещивание, которое, как и вегетативное размножение в итоге ведет к вырождению. Скрещивание двух различных линий в первом поколении может привести к гетерозису, когда гибриды получают заряд новой жизненной силы. Однако гетерозис возникает далеко не во всех случаях скрещивания различных линий. Методом «научного тыка» можно найти две линии, которые при скрещивании имеют наибольшую вероятность получения гетерозисного потомства, но поскольку изначально линии это тоже гибриды, то 100% гетерозиса в потомстве не будет. Называть потомство двух сортов или линий в принципе гибридами, наверно, не совсем правильно. Гибриды это все-таки потомство между различными видами, которое чаще всего бывает бесплодным.