Укрытие роз на зиму - 3

всё о розах

Модератор: Tatra

Закрыто
Аватара пользователя
nadjas
в Клубе
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 00:36
Дача: Апрелевка
Откуда: Красногорск

Re: Укрытие роз на зиму - 3

nadjas » 14 дек 2013, 13:02

Ната, активного фотосинтеза там уже нет, температура низкая, да и света мало очень под двумя слоями лутрасила., это скорее так, для самоуспокоения. Побеги у роз вызревают и под закрытыми укрытиями и без листьев и зимую при этом хорошо, тому масса примеров на форуме. Торцы можно оставлять открытыми, если есть возможность в случае чего быстро приехать и закрыть. А то внезапный -20 может свести на нет все усилия.
Насчет окучки, я не окучиваю, у нас земля достаточно тяжелая, и сыровато, поэтому выпревают. А без нее зимуют нормально. :)
Ната, чтение форума, плюс собственный опыт и все в голове устаканится. И вы сможете выбрать оптимальный вариант для вашего розария. :72:
Если вы переживаете насчет выпревания, рано весной езжайте на дачу, что б приоткрыть торцы и по возможности отгрести окучку.
То, что обрезали сами розы тоже ничего страшного нет.
Honda
Модератор
Модератор
Сообщения: 5953
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 22:59
Дача: Недалеко от Звенигорода
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 2111 раз
Поблагодарили: 2240 раз

Re: Укрытие роз на зиму - 3

Honda » 14 дек 2013, 14:01

nata3512 писал(а):Надя, да стандартно, но для меня было интересно услышать некоторые детали, почему она не обрывает здоровые листья, это делается потому что у розы продолжается фотосинтез, она лучше готовится к зиме, больше питательных веществ накопит. и что можно и даже нужно продухи с торцов оставлять, тогда можно укрывать даже пленкой, не выпревают, и главное не замерзнут. Просто все по разному делают и не понятно почему им это помогает, и не понимаешь тебе то какой способ выбрать, а тут для меня забрезжил свет в голове, сложилась причинно-следственная связь, когда и что нужно делать. Я получается все не так сделала, исходя из начальных условий, хотя вся листва здоровая была, я ее всю почти пообрывала, где успела и обрезала розы не понятно зачем, хотя все стебли гибкие , прижать к земле было очень просто, и все внешне вызревшие, да еще все наглухо позакрывала, теперь вот боюсь чтоб не выпрели.

Наташа, я тоже вас поддержу в том, что полезно и нужно знать разные мнения и способы, пробовать то, что кажется подходящим для ваших условий. Наверно, только тогда и выработается оптимальный способ укрытия для своих роз. :72:
Аватара пользователя
nadjas
в Клубе
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 28 ноя 2006, 00:36
Дача: Апрелевка
Откуда: Красногорск

Re: Укрытие роз на зиму - 3

nadjas » 14 дек 2013, 15:29

Я нисколько не против новых знаний, наоборот. :) Извиняюсь, если резко написала. :oops: Сама шишки набила, пока для своих условий верный способ выбрала на основании опыта форумчан и своего. :wink:
Аватара пользователя
Виктося
в Клубе
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 23:32
Дача: Berlin
Поблагодарили: 6 раз

Re: Укрытие роз на зиму - 3

Виктося » 14 дек 2013, 17:50

nata3512 писал(а):Надя, да стандартно, но для меня было интересно услышать некоторые детали, почему она не обрывает здоровые листья, это делается потому что у розы продолжается фотосинтез, она лучше готовится к зиме, больше питательных веществ накопит. и что можно и даже нужно продухи с торцов оставлять, тогда можно укрывать даже пленкой, не выпревают, и главное не замерзнут. Просто все по разному делают и не понятно почему им это помогает, и не понимаешь тебе то какой способ выбрать, а тут для меня забрезжил свет в голове, сложилась причинно-следственная связь, когда и что нужно делать. Я получается все не так сделала, исходя из начальных условий, хотя вся листва здоровая была, я ее всю почти пообрывала, где успела и обрезала розы не понятно зачем, хотя все стебли гибкие , прижать к земле было очень просто, и все внешне вызревшие, да еще все наглухо позакрывала, теперь вот боюсь чтоб не выпрели.
Наташ, я думаю здоровые листья не из-за фотосинтеза не убирает!
Тут те же механизмы, что и у плодовых! У растений есть определённые процессы. Например процесс подготовки к зиме. Наши розы хоть и имеют значительную часть тропических кровей, но и часть наследственности, полученной от не тропических видов не стоит со счетов скидывать. К зиме они рано или поздно, иногда очень поздно, но всё-таки начинают готовиться! В процессе подготовки идёт отток питательных в-в из листвы и побегов к корням. Удаляя здоровые и зелёные листья мы лишаем наше растение части "жирка". По той же причине очень не советуют обрезать плодовые до того, как листва опадёт! Мы ослабляем наши растюшки! Тут вот как дышло - то ли гигиену соблюдать, то ли о запасах питателных в-в думать. И с обрезкой "голов" Ваша знакомая пожалуй права. Ничто так не способствует созреванию побега, как венец жизненного цикла - потомство :lol: У роз... эээ...всё как у людей :wink:
Жировики кстати тоже не стоит выламывать-вырезать. Их достаточно своевременно прищепнуть. Они тогда перестают переть и идут на созревание. (Это от старших товарищей был совет. Попробовала- подтвердилось!)
Ну,и то, что осенью лучше не обрезать, вроде уже стало прописной истиной и тиражируется во всех пособиях. Но иногда уж очень мешают палки :lol:
Milagla
в Клубе
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 10:52
Дача: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 4 раза

Re: Укрытие роз на зиму - 3

Milagla » 15 дек 2013, 06:34

Shergina писал(а): Жизнь и практика рисуют большой и жирный вопрос: ЗАЧЕМ дожидаться МИНУСА? Розы, кажется, вполне себе способны закалиться в пригнутом виде под двумя слоями лутрасила при плюсовых температурах. Можно оставить продухи, при морозах закрыть.
Разве что для тех, кто живет в своих домах в сельской местности, важна эстетика сада... :? Холмы укрытий пейзаж не украшают:)
Именно жизнь и практика рисуют. При моих объемах подготовка к укрытиям начинается в сентябре - убираю листья на "нижнем этаже" кустов - они там постарше и в фотосинтезе практического участия не принимают. В октябре (практически до конца месяца убираются все листья со старых побегов, дальше - листья молодого прироста. В ноябре (как правило) только снимаю все листья. Попутно - пригибаю и приучаю к горизонтали, чтобы не "выпрыгивали" из-под дуг. На моих песках никакие рогатины - держатели не держатся - приходится кирпичами "воспитывать", а на то, чтобы их принести-установить-снять опять же время необходимо.
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
Работаю, у меня не всегда 2 выходных в неделю. Так что процесс укрытий затягивается.
Я абсолютный противник того, чтобы листья в зиму оставлять. К моменту укрытий (у меня это конец ноября - начало декабря) ни о каком фотосинтезе в листьях речи уже не идет. Оставленные в укрытиях листья, при открытии весной будут свернутыми в трубочку подсохшими (в лучшем случае) - их сложнее удалять - они крошатся и осыпаются - убирать гораздо сложнее раздавленные и сухие, а весной в розариях много срочной работы. В худшем случае листья начнут опревать и гнить (если весна будет поздней и затяжной, то в обязательном порядке), повреждая части побегов.
В моем случае раннее укрытие практически невозможно! Я просто не успеваю. Потому закрываю практически по снегу, но точно - при относительно (в Питере практически не бывает устойчивых температур в декабре) устоявшемся минусе. Зато, сразу весь участок.
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
Холмы укрытий пейзаж действительно не украшают, как и согнутые придавленые кирпичами кусты по всему участку - вообще из фильма ужасов. Но что делать? Больная голова не только ногам (и рукам) покоя не дает, но и окружающий мир делает проблемным. В общем укрыла только в прошлые выходные.
Neolina
в Клубе
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 05:05
Дача: г.Егорьевск М.О.

Re: Укрытие роз на зиму - 3

Neolina » 15 дек 2013, 06:46

Людмила Николаевна, доброе утро! Только вчера читала последние посты и подумала- а что бы Вы ответили...?
У меня, сами знаете, нет практики и опыта, интуитивно, в этом году все листья до одного обрезала, но поздно-
где-то 25-30 ноября. Потом смотрела на них и просто чувствовала, что розам это понравилось. Ощущение, что им легче стало.
А вот сейчас корка после оттепелей на снегу. И морозов нет. Нужно ли ее сбить? С уважением, Наташа.
Milagla
в Клубе
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 10:52
Дача: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 4 раза

Re: Укрытие роз на зиму - 3

Milagla » 15 дек 2013, 07:21

Наташа, :72: доброе утро! Корку я бы порыхлила, нарушив ее целостность - под корку воздух не поступает, при плюсовых температурах может начаться легкое опревание (если розарии влажные).
Аватара пользователя
Альбина Ш.
в Клубе
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:11
Дача: г. Курск
Поблагодарили: 7 раз

Re: Укрытие роз на зиму - 3

Альбина Ш. » 15 дек 2013, 21:39

У меня этой осенью одна из роз ушла в укрытие полностью облиственная - Dieter Muller, не успевала и сил не было бороться с этой копной листьев , пригнула и пришпилила . Сравнивать буду весной.

Укрытия в белом безмолвии , жаль , что снега у нас никак не прибавляется, минимум температуры пока составил -15С ( одна из ночей ) :?

Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Shergina
в Клубе
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 20:46
Дача: на Карельском перешейке

Re: Укрытие роз на зиму - 3

Shergina » 15 дек 2013, 23:51

Milagla писал(а):
Shergina писал(а): Жизнь и практика рисуют большой и жирный вопрос: ЗАЧЕМ дожидаться МИНУСА? Розы, кажется, вполне себе способны закалиться в пригнутом виде под двумя слоями лутрасила при плюсовых температурах. Можно оставить продухи, при морозах закрыть.
Разве что для тех, кто живет в своих домах в сельской местности, важна эстетика сада... :? Холмы укрытий пейзаж не украшают:)
Именно жизнь и практика рисуют. При моих объемах подготовка к укрытиям начинается в сентябре - убираю листья на "нижнем этаже" кустов - они там постарше и в фотосинтезе практического участия не принимают. В октябре (практически до конца месяца убираются все листья со старых побегов, дальше - листья молодого прироста. В ноябре (как правило) только снимаю все листья. Попутно - пригибаю и приучаю к горизонтали, чтобы не "выпрыгивали" из-под дуг. На моих песках никакие рогатины - держатели не держатся - приходится кирпичами "воспитывать", а на то, чтобы их принести-установить-снять опять же время необходимо.
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
Работаю, у меня не всегда 2 выходных в неделю. Так что процесс укрытий затягивается.
Я абсолютный противник того, чтобы листья в зиму оставлять. К моменту укрытий (у меня это конец ноября - начало декабря) ни о каком фотосинтезе в листьях речи уже не идет. Оставленные в укрытиях листья, при открытии весной будут свернутыми в трубочку подсохшими (в лучшем случае) - их сложнее удалять - они крошатся и осыпаются - убирать гораздо сложнее раздавленные и сухие, а весной в розариях много срочной работы. В худшем случае листья начнут опревать и гнить (если весна будет поздней и затяжной, то в обязательном порядке), повреждая части побегов.
В моем случае раннее укрытие практически невозможно! Я просто не успеваю. Потому закрываю практически по снегу, но точно - при относительно (в Питере практически не бывает устойчивых температур в декабре) устоявшемся минусе. Зато, сразу весь участок.
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
Холмы укрытий пейзаж действительно не украшают, как и согнутые придавленые кирпичами кусты по всему участку - вообще из фильма ужасов. Но что делать? Больная голова не только ногам (и рукам) покоя не дает, но и окружающий мир делает проблемным. В общем укрыла только в прошлые выходные.
Люда, я тебя поздравляю с окончанием укрытия! Сразу легче на душе становится, правда?:))) Когда они под крышами. А вопрос я обозначила, потому что у многих из нас 100-200 штук роз и гораздо больше свободного времени. И это время можно и нужно использовать для того. чтобы пригнуть розы, пока они податливые, ДО морозов. Абсолютно согласна насчет удаления листвы, просто без вариантов. Раньше оставляла у дрифтов, и весной мне ужасно не нравилась труха под кустами. В этом сезоне дрифты сильно укоротила и терпеливо срезала все мелкие листики. А как можно оставлять на зиму листья, зная, что на них летом была черная пятнистость, ЛМР и даже ржавчина?
Кстати, дамы, кто экспериментировал с побелкой побегов на зиму водоэмульсионкой? Я несколько не очень здоровых кустов побелила осенью финской белой глиной, под укрытие. Любопытно, что получится?
Аватара пользователя
Shergina
в Клубе
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 20:46
Дача: на Карельском перешейке

Re: Укрытие роз на зиму - 3

Shergina » 15 дек 2013, 23:53

А снега, думаю, уже на укрытиях нет, Люда. А жаль :(
эллочка
в Клубе
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 17:55
Дача: Выхино

Re: Укрытие роз на зиму - 3

эллочка » 20 дек 2013, 11:53

Shergina писал(а):
эллочка писал(а):
Shergina писал(а):Ключевое слово УКРЫТЬ! :28: И лучше в октябре:))
Обычно по погоде смотрю, октябрь это или ноябрь. Как только морозы устанавливаются в минус 5-6 градусов.
Жизнь и практика рисуют большой и жирный вопрос: ЗАЧЕМ дожидаться МИНУСА? Розы, кажется, вполне себе способны закалиться в пригнутом виде под двумя слоями лутрасила при плюсовых температурах. Можно оставить продухи, при морозах закрыть.
Разве что для тех, кто живет в своих домах в сельской местности, важна эстетика сада... :? Холмы укрытий пейзаж не украшают:)
Тут каждый свой метод находит, кому как проще, кто рядом живет, кто далеко. Для меня эстетика не мало важна :)
Аватара пользователя
nata3512
в Клубе
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 12:30
Дача: Ступинский район, ДНП Солнечный
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Укрытие роз на зиму - 3

nata3512 » 24 дек 2013, 15:29

Девочки, спасибо за Ваши комментарии, очень полезно, в общем, процесс подготовки к зиме для меня благодаря общению с розоводами и в реале и на форуме становится понятнее.
Мужу вот очень понравилась идея с форума укрывать арматурной сеткой, все ж дуги пластиковые оказались очень хлипкие, очень сильно погнулись и деформировались под тяжестью мокрого снега, либо их нужно было чаще ставить и сильнее перекрещивать, мы еще с одной стороны место не совсем удачное для розария выбрали, около дома, а туда снег с крыши падает, но с другой стороны оно очень удачное, самое сухое, там никогда не стоит вода, солнечно и всегда ветерок, розы там замечательно себя чувствовали в этом сезоне.
Последний раз редактировалось nata3512 25 дек 2013, 08:59, всего редактировалось 1 раз.
tata999
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 20:35
Откуда: Москва

Re: Укрытие роз на зиму - 3

tata999 » 24 дек 2013, 21:46

Слышала, что розы укрывают вермикулитом или специальным укрытием шубой для роз, потом сверху лапником. Хочу попробовать в следующем году. Кто-нибудь так пробовал уже? Как результаты?
Аватара пользователя
Самарянка
в Клубе
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 16:14
Дача: Сокский массив
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Укрытие роз на зиму - 3

Самарянка » 25 дек 2013, 07:49

tata999 писал(а):Слышала, что розы укрывают вермикулитом или специальным укрытием шубой для роз, потом сверху лапником. Хочу попробовать в следующем году. Кто-нибудь так пробовал уже? Как результаты?
А зачем пробовать? Надо укрывать укрывным по дугам - многократно проверенный способ, многими оцененный очень хорошо. СтОит ли рисковать розами?
Или даже без дуг, как у Ирины Махровой: http://www.youtube.com/watch?v=Hpo-DokeE-U
Аватара пользователя
Ирина П
в Клубе
Сообщения: 6828
Зарегистрирован: 02 май 2010, 05:54
Дача: свой дом
Откуда: с.Тарасовка Ярославское шоссе
Благодарил (а): 10829 раз
Поблагодарили: 10526 раз

Re: Укрытие роз на зиму - 3

Ирина П » 25 дек 2013, 09:54

Люда, полностью с тобой согласна.
Способ настолько проверенный тысячью розоводов.
tata999 писал(а):Слышала, что розы укрывают вермикулитом или специальным укрытием шубой для роз, потом сверху лапником. Хочу попробовать в следующем году. Кто-нибудь так пробовал уже? Как результаты?
Тут же в кучу всё сразу. Непонятно... :oops:
Вермикулит -это сыпучий материал. Его что, как окучку использовать? А потом жаловаться, что розы под окучкой сопрели?
Шуба для роз - геотекстиль? Который толстый-толстый и тяжёлый-тяжёлый? Девочки на форумах пишут, что одной не управиться при укрытии. Нужен сильный помощник. И проблема весной просушить.
И поверх "шубы для роз" лапник :o Вот тут совсем не ясно. :? Если "шуба" уже положена?
Закрыто