А кому не слабО флоксы опознать???

все о флоксах
Ответить
Аватара пользователя
Ольга Алексеевна
в Клубе
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
Дача: Красноярск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 115 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение Ольга Алексеевна » 02 янв 2014, 22:33

Саша, у Вас когда зацветает Гиляй в тёплом месте и обычном? Он вроде бы весьма холодостойкий.
Не всегда привычное верно.
Альбомы.Книги http://fotki.yandex.ru/users/oalilac/albums/

Аватара пользователя
amalex
в Клубе
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 22:31
Дача: Королев

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение amalex » 02 янв 2014, 22:44

Галина 44 писал(а):На первом фото Красный Форстера из моего сада, а на втором Коралл с Энциклопедии флоксов. Разве это не один и тот же флокс?
Я отвечал про это.
Ольга Алексеевна писал(а): а вот с неКораллом просто безобразие и нахальство: писать НАТЯГИВАЯ свои характеристики вместо авторского описания, но фамилию указывать автора. Может, Коралл № 3 Ворониной или Суриковой, но не Гаганова.
Безобразие конечно, это и обсуждать бесполезно. И это не единичный случай.
Последний раз редактировалось amalex 02 янв 2014, 22:47, всего редактировалось 1 раз.

Галина 44
в Клубе
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:38
Дача: г.Екатеринбург, п.В.Дуброво
Откуда: г. Екатеринбург
Поблагодарили: 1 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение Галина 44 » 02 янв 2014, 22:46

Fleur писал(а): И еще заметно, что бутоны по-разному выглядят.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Это фото одного куста, но в разные сроки цветения и в разные годы. На первом фото хорошо видны бутоны в начале их образования и перед роспуском, конечно, они отличаются. У меня этот флокс растет очень давно, он узнаваем и его трудно спутать с другим флоксом. На всех фото один флокс - Красный Форстера (название условное). А Коралл тут совсем ни при чём. ИМХО. :37:

Аватара пользователя
amalex
в Клубе
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 22:31
Дача: Королев

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение amalex » 02 янв 2014, 22:56

Ольга Алексеевна писал(а):Саша, у Вас когда зацветает Гиляй в тёплом месте и обычном? Он вроде бы весьма холодостойкий.
Посмотрел записи за два последние года, цветение начинается в первые числа июля. Живет он у нас в теньке, но не глубоком. Как он поведет себя на более-менее солнечном месте посмотрим в следующем сезоне. Проблем с ним не было последние три зимы.

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Аватара пользователя
Ольга Алексеевна
в Клубе
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
Дача: Красноярск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 115 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение Ольга Алексеевна » 03 янв 2014, 00:06

Спасибо, интересный сорт. Вот такой пурпурный в сумерках... Александр, фотоальбомы Ваши всё хорошеют...
Хорошо, что сделали фото с линейкой, чтобы публика не спрашивала ))). Значит, этот вариант 47-48 мм...
А мне на заре века прислали из глубинки Гиляй другой, нежно-розовато-сиреневый 4см с плотным компактным соцветием, относительно низкий, очень знакомая форма венчика пятиугольником, и он от одного куста может создать кв.метр ровных шапок. У Вас 3 года, а соцветия всё рыхлые, - значит, такие и есть. А у моего варианта соцветия плотные, ровного цвета, и только иногда появляется высветление беловатой звездой. Я не знаю гиляевскую линию, Внук не нравится, ни на чём не настаиваю, просто раздумываю: достаточно ли Ваш вариант красив, чтобы быть шароновским? Всё-таки она - автор бесподобной Марии Фёдоровны, Маргри...
Похожий на Ваш вариант у меня возник как-то странно сам, неизвестно от кого был обрывок корешка, что-ли... 52-50мм и пурпурно-малиновее, а вот форма, высветления, фактура лепестков 1:1. Уж удивлялась...
Не всегда привычное верно.
Альбомы.Книги http://fotki.yandex.ru/users/oalilac/albums/

Аватара пользователя
amalex
в Клубе
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 22:31
Дача: Королев

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение amalex » 03 янв 2014, 00:46

Ольга Алексеевна писал(а):достаточно ли Ваш вариант красив, чтобы быть шароновским?
Шароновский он по-любому, так как получен из сада Шароновых. У меня нет сомнений в том что это "Гиляй", тем более что это подтвердили полностью идентичные образцы из ВИРа. Соцветие немного рыхловатое, но крупные цветки нивелируют этот недостаток. Очень интересно посмотреть на Вашего "Гиляя".
Из последних новостей по Шароновским флоксам можно еще привести информацию по сорту "Румянец Девушки" приведенную Светланой Бирюковой и думаю интересную всем флоксоводам:
На сайте флоксистов ЦМ мы прочитали, что «Румянец Девушки» - флокс М.Ф.Шароновой:
«…Оказалось, что сорт «Румянец Девушки» принадлежит М.Ф. Шароновой.
Данный сорт был представлен на выставках секции в 1981 и 1986 гг.»
http://sectionphloxes.narod.ru/507.html

Интересно, но согласно выставочным данным 1969 года присутствовавшая на этой выставке Шаронова М.Ф. представила там свой сеянец «Румяная девушка»
http://sectionphloxes.narod.ru/photoalbum85.html

Не столь это важно, но с годами «Румяная девушка» трансформировалась в «Румянец Девушки».

Аватара пользователя
Marisa
в Клубе
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 21:26
Дача: Новая Москва, Ватутинки, Калужское шоссе
Откуда: Москва, Юго-запад

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение Marisa » 03 янв 2014, 03:07

Саша, вот для сравнения фотки Гиляя Шароновой из ВИРа. Хорошо, если тебе видна его идентичность с Гиляем из сада Шароновой. :)
В полевых условиях не хочешь проверить? :)

Изображение Изображение Изображение

Аватара пользователя
amalex
в Клубе
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 22:31
Дача: Королев

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение amalex » 03 янв 2014, 12:26

Marisa писал(а):В полевых условиях не хочешь проверить?
Спасибо за предложение, Марин. Конечно хочу. Для уверенности. У тебя такие фотки характерные и узнаваемые получились, что сомнений нет на 99%. Откопал и у себя фотку в твоем ракурсе.
Вот, я их виртуально посадил рядом:

Изображение Изображение

Аватара пользователя
Marisa
в Клубе
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 21:26
Дача: Новая Москва, Ватутинки, Калужское шоссе
Откуда: Москва, Юго-запад

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение Marisa » 03 янв 2014, 13:44

Да, Саша, мне тоже такое сравнение будет интересно. :) Хотя, на фотках все характерные признаки абсолютно одинаковые. На твоих первоначальных фотках оттенок чуть-чуть ушел в "пурпур", но это во многом зависит от условий съемки и заводских настроек фотика.

Аватара пользователя
Ольга Алексеевна
в Клубе
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
Дача: Красноярск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 115 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение Ольга Алексеевна » 04 янв 2014, 05:15

Ольга Алексеевна писал(а): Жил-жил себе так называемый Красный Форстера, люди выдвигали разные предположения, но только предполагали.
И вдруг враз ролф и олф его назвали Кораллом Гаганова, что совершенно неверно http://phloxes.ru/catalogue/product/korall
Почему неверно: потому, что диаметр КФ до 45-46мм цветочки, а Коралл - 37 мм.
Потому что рост КФ у меня был и 180-200см, что низкому Кораллу и не снилось.
Потому что форма венчиков разная: КФ разделяет лепестки и прямо подкручивает край, чего никогда не делает Коралл.
Коралл их сворачивает внутрь заострением, что Гаганов называл звёздчатостью.
У него растопырка и звёздчатость - РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Стебли разные по мощи и цвету. КФ свой столб на свету красит в бордо-аж-коричневый, у Коралла стебель зелёный.
Коралл выгорает к концу цветения, КФ - никогда.
Думаю, нужно уточнить: КФ у нас никогда не выгорает, даже в жару и засуху 2 месяца подряд летом 2012.
На участке нет голой земли, которая могла бы перегреться на солнце, зато есть в почве норма микроэлементов - от стрессов.
Но возможно, что западнее и южнее жара сильнее действует, лепестки живые, не железные.
Коралл не столько выгорает, сколько изменяется по типу Ивана-Зари, на слайде Гаганова зафиксировано самое начало посерения.
Глазок в конце концов остаётся, а оранжевое поле лепестков делается странно серым.
У кого есть фотодосье на настоящий Коралл Гаганова - от роспуска до отцветания?
Кстати, Marisa, узнаёте у Галины светлый фон для Красного Форстера?
Галина 44 писал(а): ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Это фото одного куста, но в разные сроки цветения и в разные годы, один флокс - Красный Форстера (название условное).
Какой сорт за КФ?
Не всегда привычное верно.
Альбомы.Книги http://fotki.yandex.ru/users/oalilac/albums/

Аватара пользователя
amalex
в Клубе
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 22:31
Дача: Королев

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение amalex » 04 янв 2014, 16:14

Ольга Алексеевна писал(а):Какой сорт за КФ?
По-моему, похож на "Madame Dr. Charcot"

Галина 44
в Клубе
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:38
Дача: г.Екатеринбург, п.В.Дуброво
Откуда: г. Екатеринбург
Поблагодарили: 1 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение Галина 44 » 04 янв 2014, 18:36

Ольга Алексеевна писал(а): Коралл не столько выгорает, сколько изменяется по типу Ивана-Зари, на слайде Гаганова зафиксировано самое начало посерения.
Глазок в конце концов остаётся, а оранжевое поле лепестков делается странно серым.
У кого есть фотодосье на настоящий Коралл Гаганова - от роспуска до отцветания?
Флокс Коралл Гаганова П.Г. сохранился на Урале и встречается в некоторых старых частных коллекциях цветоводов.
-(ссылка не найдена)- Изображение Это фото на слайдах Гаганова П.Г.
Изображение Изображение Изображение
А это фото в саду от начала роспуска до отцветания.

Галина 44
в Клубе
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:38
Дача: г.Екатеринбург, п.В.Дуброво
Откуда: г. Екатеринбург
Поблагодарили: 1 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение Галина 44 » 04 янв 2014, 18:43

Продолжение.
Изображение Изображение Изображение
Расцветает флокс огненным, а при отцветании седеет.

Аватара пользователя
Ольга Алексеевна
в Клубе
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
Дача: Красноярск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 115 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение Ольга Алексеевна » 05 янв 2014, 02:06

Ну вот, это настоящий Коралл Гаганова, в начале цветения очень похож на Премию, как и другие сорта этой линии, много общего. А если чуть изменить тусклый старый слайд, видно, что само соцветие маленькое
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
Гагановский ровненький Подарок, 1939- фото автора сорта в 1968. И современное фото Подарка
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
Не всегда привычное верно.
Альбомы.Книги http://fotki.yandex.ru/users/oalilac/albums/

Аватара пользователя
Ольга Алексеевна
в Клубе
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
Дача: Красноярск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 115 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение Ольга Алексеевна » 06 янв 2014, 02:30

Венчики измеряла в дождь, брала мокрыми руками :oops:
Премия крупнее Коралла, с начала цветения много цветочков по 45мм. Затем - 43-42, 38мм - к отцветанию.
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
Листья на макушке стеблей перед цветением почти чёрные, а сами стебли в верхней части слабо окрашены.
-(ссылка не найдена)-
В красном разделе каталога Г63 Гаганов указал только 2 сорта с одинаковым признаком: ярко-окрашенными жилками, контрастирующими с лиловатым тоном промежутков: Премия, 1954 (оранжево-красные с карминовым глазком и слабой лиловатой штриховкой) и мать Премии - Огонёк, Гаганова 1940 (ярко-огненно-красные с еле заметной штриховатостью и небольшим густо-карминовым глазком, бархатистые). И мать, и дочь в первую половину цветения похоже приподнимают край кромки лепестков http://www.russianphlox.com/pages/catalog.php?iid=490 - Огонёк, Гаганова.
У этих сортов хорошее здоровье, они есть в МО и др. Многие посмотрят и узнают своё. Для чего я пишу рядом сорта с их роднёй: это единственный путь точного определения сорта. Определяемый сорт должен точно (размеры, цвет, сроки цветения и тд) соответствовать описанию АВТОРА СОРТА, а не фотографии :-! , и своим родственным связям, как примеры выше. Тогда он встаёт в селекционную линию, как элемент в кристаллическую решётку, - на своё место. "Ценная информация" о месте приобретения, старая коллекция, семейные предания, какой-то ботанический сад - увы, путь ошибок. Что часто и происходит, и неудивительно: известная флокс-лектор вспоминала о прискорбнейших случаях в наших хранилищах, как пожар в ВИРе, когда сгорели флокс-документы, борьба с нематодой, когда залили и уничтожили хлоркой коллекцию флоксов в БС Киева, в начале 80-х - в БС МГУ. А после пожара - кто как сможет вспомнить. Уж не поэтому ли Миссис Этель Причард, которую Гаганов в 1963 описывал 40-42мм, а в Г67 - как самую крупную в своей цветовой группе, у Бединггауз этот сорт 40-45мм, вдруг в ВИРе стал 32мм? На обложке старой немецкой книги 1935 М. Этель Причард тоже немаленькая, Урсула Бартнинг рисовала венчики сортов пропорционально их размерам. Про утрату флокс-документов ГБС даже странно думать: в наше время сканеров, ксероксов всё можно было скопировать и давно вернуть Бсаду его имущество.
Довести сорт с 45мм до 32 - как это возможно? (если только речь про одно и тоже). Бескормица без полива?
Общая картина для крупных городов, письмо из Нижнего Новгорода:
в Ботаническом саду финансирование - нулевое. Администрация города разворотила им забор - хотели дорогу через ботсад строить, - а возвращать на место не собираются. Денег на забор тоже не дают. А без забора растения уже воруют. Теплицы старые стали переделывать. Раскрыли их. На улице холод, а деньги ВДРУГ закончились...
Сельхозинститут: земли у них оттяпали под строительство коттеджей. Сортовые облепихи под бульдозер пошли. Это было пару лет назад. Селекционер Фефелов, который вывел несколько сортов облепихи, получил второй инфаркт и умер. А теперь окончательно всю базу сельхозинститута хотят под коттеджи отдать. Они просят поддержки, но писать, говорить об этом бесполезно, всё давно решено НАВЕРХУ. Это деньги. Земли хорошие. Учебное хозяйство сельхозинститута дохода не приносило. Вот его и продали. Больно за всё это. Работать остались одни энтузиасты. Зарплаты грошовые, и при этом люди так добросовестно ведут свое дело!

Знакомо? Так убивали гениального селекционера сирени Колесникова, так отобрали селекц. участок в Черкизово у Гаганова, он умер в 68 лет.
Не всегда привычное верно.
Альбомы.Книги http://fotki.yandex.ru/users/oalilac/albums/

Ответить