Вопросы дилетанта. Часть 2

[Лазурь]

Знаете, как в медицине - "Резать, не допуская перитонита"(с), так и здесь, если вдруг появится возможность на корню, прибить ЧП, это будет "эпически прекрасно".

Вас читать просто страшно...

[Хелен]

А почему бы на самой болявой неценной розе не провести эксперименты?

[Лазурь]

А почему бы на самой болявой неценной розе не провести эксперименты?

Потому что бить в белый свет как в копеечку - никогда пользы нет. Это совсем небезобидные препараты, для того чтобы использовать их на авось, не понимая ни суть проблемы, ни принцип борьбы. Поливать "какой-то грибок" неизвестно какой дозой какого-то человеческого лекарства, на котором написано, что оно "противогрибковое" - это вообще как? Грибки разные, лекарства разные, действующие вещества разные. Вдруг подействует? А откуда будет известно, что это именно "оно подействовало", или если "не подействовало", то почему? Можно еще напалмом полить и поджечь, грибки точно пропадут. На некоторое время. А потом все равно появятся, если условия изначально были подходящие, они вообще-то на миллиарды лет старше людей, уже чего только не пережили. И победить их "насовсем" нам точно не дано.
А для борьбы с Чп не первый день существуют вполне внятные методики. И лучше всего - сажать устойчивые сорта, соблюдать правила выращивания, и при необходимости пользоваться препаратами, специализированными именно против данного вида грибов, соблюдая кратность, дозировку и т.п. Т.е. ничего сверхъестественного, но требует осмысленного труда. В данном случае эксперимент - выбрать применительно к условиям своего участка наилучшую схему выращивания роз. А эксперименты с лекарствами лучше бы оставить агрохимикам, они хоть понимают, что делают.

[Хелен]

Интересно, а грибы, являющиеся по сути живыми существами, привыкают к одним и тем же препаратам?, как насекомые, например, те же колорадские жуки, прощу прощения за такой пример. И про человеческие лекарства-ну ведь проливают же флоксы от нематоды пирантелом... И про трихопол писали не раз...
Конечно, сажать устойчивые сорта-это аксиома, но у многих есть розы, до которых просто рука не дошла выбросить. У меня такой ни разу не укрываемый Бэби Маскарад, купленный с дуру давным давно, просто как маленькая роза. Она не мешает, растет среди многолетников, не на ходу, ничего съедобного рядом нет. К августу лысая, цветок, довольно милый в полуроспуске, быстро тановится растрепкой. Может послужит науке? Я не говорю про конкретный препарат.

[artaddis]

Видимо неправильно говорят, что лень и война двигатели прогресса ( пульт от телевизора придумали, чтоб не ходить кнопки переключать, а лук чтоб за кабанами меньше бегать).
И действительно, зачем придумывать чего-то, главное соблюдать апробированную методику, идти сложным путем, сажать устойчивые сорта, т.е работать, работать и работать.
А если хочется не устойчивые? А если лень? Или не лень, но уже посадил? И если не лень, а просто времени нет (когда сажал было, а теперь нет)?
Правильно, работай, как все...
И видимо, конечно, не правы были те люди, которым лень стало, лечить всю свою жизнь язву желудка, диетой и минеральной водичкой, придумали подлецы как злобную бактерию прибить простейшим препаратом.

[Ежастый]

Потому что бить в белый свет как в копеечку - никогда пользы нет. Это совсем небезобидные препараты, для того чтобы использовать их на авось, не понимая ни суть проблемы, ни принцип борьбы. Поливать "какой-то грибок" неизвестно какой дозой какого-то человеческого лекарства, на котором написано, что оно "противогрибковое" - это вообще как? Грибки разные, лекарства разные, действующие вещества разные. Вдруг подействует? А откуда будет известно, что это именно "оно подействовало", или если "не подействовало", то почему? Можно еще напалмом полить и поджечь, грибки точно пропадут. На некоторое время. А потом все равно появятся, если условия изначально были подходящие, они вообще-то на миллиарды лет старше людей, уже чего только не пережили. И победить их "насовсем" нам точно не дано.
А для борьбы с Чп не первый день существуют вполне внятные методики. И лучше всего - сажать устойчивые сорта, соблюдать правила выращивания, и при необходимости пользоваться препаратами, специализированными именно против данного вида грибов, соблюдая кратность, дозировку и т.п. Т.е. ничего сверхъестественного, но требует осмысленного труда. В данном случае эксперимент - выбрать применительно к условиям своего участка наилучшую схему выращивания роз. А эксперименты с лекарствами лучше бы оставить агрохимикам, они хоть понимают, что делают.

Прям с языка сняли! Спасибо!!! Что касается прямого переноса "человеческой" медицины на те же розы хорошо писал еще Avchep на ВЕбсаде лет 5 назад.

[Ежастый]

Видимо неправильно говорят, что лень и война двигатели прогресса ( пульт от телевизора придумали, чтоб не ходить кнопки переключать, а лук чтоб за кабанами меньше бегать).
И действительно, зачем придумывать чего-то, главное соблюдать апробированную методику, идти сложным путем, сажать устойчивые сорта, т.е работать, работать и работать.
А если хочется не устойчивые? А если лень? Или не лень, но уже посадил? И если не лень, а просто времени нет (когда сажал было, а теперь нет)?
Правильно, работай, как все...
И видимо, конечно, не правы были те люди, которым лень стало, лечить всю свою жизнь язву желудка, диетой и минеральной водичкой, придумали подлецы как злобную бактерию прибить простейшим препаратом.

Ну ж Вы как-то определитесь: либо лень, либо розы. Одно с другим несовместимо. Апробированная методика на то и существует, что проверена на опыте. А вот чудо-средства от всего и вся пока никто не изобрел. Да, периодически возникают "сенсации", но на этом все и заканчивается.

[Хелен]

И видимо, конечно, не правы были те люди, которым лень стало, лечить всю свою жизнь язву желудка, диетой и минеральной водичкой, придумали подлецы как злобную бактерию прибить простейшим препаратом.

[Ежастый]

Да ну??? Так просто??? Одним препаратом??? Ну тогда читаем тут И все равно продолжает этот Хеликобактер жить-поживать, а люди - болеть.

[OlgaS64]

Думаю, как всегда, истина где-то по-середине Конечно, устойчивые сорта и проверенные методики это здорово, но вдруг появляется у Вас растение, а Вы или название не знаете и найти не можете, или знаете, но такое оно редкое и больше взять негде и начинает болеть И вот тут Вы каааааааак начинаете поливать- лечить-опрыскивать и с бубном по-кругу по-крууууугуууууууу.... И не поверю если скажете, что ни разу такого у Вас небыло Да и не обязательно такие страсти, а просто садите Вы их и любите и жалко, что помирает, тут уж как говорится: для достижения своей цели хороши все способы Хотя, бывает и по-другому, были мы с подругой у одной знакомой, ходим смотрим всем восхищаемся и видим в яме лежат вверх корнями 3 куста роз уже подсохших. Говорит: это Морден Бланш, они мне надоели. Говорим ну как же! Ну продала бы или отдала, как не жалко. Потом уж рассказывали: у неё ни взять, ни купить ничего нельзя, чтобы только у неё было. Как то не вяжется с любовью к цветам

[kohka-frida]

Да ну??? Так просто??? Одним препаратом??? Ну тогда читаем тут И все равно продолжает этот Хеликобактер жить-поживать, а люди - болеть.

Ага,Леш! Да и язва не только бактерией вызывается,еще и стрессы и неправильное питание роль немалую играют в этом заболевании. Так что не панацея"простейший препарат",увы... Так и в розах:правильное питание,здоровый образ жизни-основа благополучия

[Milagla]

Потому что бить в белый свет как в копеечку - никогда пользы нет. Это совсем небезобидные препараты, для того чтобы использовать их на авось, не понимая ни суть проблемы, ни принцип борьбы. Поливать "какой-то грибок" неизвестно какой дозой какого-то человеческого лекарства, на котором написано, что оно "противогрибковое" - это вообще как? Грибки разные, лекарства разные, действующие вещества разные. Вдруг подействует? А откуда будет известно, что это именно "оно подействовало", или если "не подействовало", то почему? Можно еще напалмом полить и поджечь, грибки точно пропадут. На некоторое время. А потом все равно появятся, если условия изначально были подходящие, они вообще-то на миллиарды лет старше людей, уже чего только не пережили. И победить их "насовсем" нам точно не дано.
А для борьбы с Чп не первый день существуют вполне внятные методики. И лучше всего - сажать устойчивые сорта, соблюдать правила выращивания, и при необходимости пользоваться препаратами, специализированными именно против данного вида грибов, соблюдая кратность, дозировку и т.п. Т.е. ничего сверхъестественного, но требует осмысленного труда. В данном случае эксперимент - выбрать применительно к условиям своего участка наилучшую схему выращивания роз. А эксперименты с лекарствами лучше бы оставить агрохимикам, они хоть понимают, что делают.

ЮЛЯ!!!
Ну не знаю как благодарить! Честное слово - это ужас что такое - трихополы, нитрофунгины и иже с ними. Лекарства для людей абсолютно противопоказаны на земле. Так же как и средства для чисток... всего и всякого. Еще год назад и я бездумно использовала препараты из аптеки. Пока меня не одернули. Да так - что мало не показалось. Просто биохимик на примере показал возможности создания новых биоцепочек и их возможные последствия. Мы не знаем механизма воздействия аптечных препаратов на флору и фауну. А если сами, своими руками размножаем мутантов - патогенов, адаптированных к сложным химическим составляющим? Все наработки биологов (и биохимиком) будут ничтожными из - за наших действий. Никакому биохимику не придет в голову изучать воздействие антигрибковые для человека на растениях. Кроме растений - наши сады заселены насекомыми, земноводными, теплокровными и т. д. Ну и грибы видеоспецифичны. Одним препаратом нельзя избавить сад "от всего". Может проще включить разум?

[Ежастый]

...но вдруг появляется у Вас растение, а Вы или название не знаете и найти не можете, или знаете, но такое оно редкое и больше взять негде и начинает болеть И вот тут Вы каааааааак начинаете поливать- лечить-опрыскивать и с бубном по-кругу по-крууууугуууууууу.... И не поверю если скажете, что ни разу такого у Вас небыло Да и не обязательно такие страсти, а просто садите Вы их и любите и жалко, что помирает, тут уж как говорится: для достижения своей цели хороши все способы

А погуглить? Кстати (ИМХО) вероятность того, что у неопытного человека окажется какое-то суперредкое растение, близка к нулю.

[OlgaS64]

Запросто может. Не роза, но вот много раз встречала такое: : куплю Цикламен европейский за любые деньги!!!!!!!!!! А мне его отдали даже и не просила, даже и не знала , что такой бывает. Знакомая привезла откуда-то, а кот его ест. И отдала. Это лет 10 назад было если не больше. А сейчас народ вообще на месте не сидит, что хочешь привезти могут хоть откуда. И не угадаешь, как пойдет. Сажала самшит с Екатеринбургского питомника, т.н. районированный. Выпал в первую же зиму. А с юга привезли, уже 3 зимы пережил и хоть бы что.

[irina+]

А для борьбы с Чп не первый день существуют вполне внятные методики. ...... и при необходимости пользоваться препаратами, специализированными именно против данного вида грибов, соблюдая кратность, дозировку и т.п. Т.е. ничего сверхъестественного, но требует осмысленного труда.

Золотые слова!(с)
Не помню, где читала, что данные виды грибов имеют жизненный цикл 1,5 года. То есть два сезона мы должны четко соблюдать схему обработок- кратность, время и соответствующие препараты (контактники-системники). Тяжелый труд, надо сказать, но и лить абы что и абы когда, все равно, что ничего не делать. Где бы найти эту схему?