Штамбовые розы. Часть 2

[LENA]

Спасибо, теперь понятно.
Хочу еще попросить Вас рассказывать о своих черенкованных подвоях.
У меня есть пенек штамба от Барни, на котором проснулась только одна почка именно на нижней части штамба.
И корень, и штамб погибли. Корень при выкопке выглядел невразумительным огрызком. Но почка пошла, сейчас из неё растут четыре тоненьких побега.
Я так понимаю, что нормальное корневище, способное выгнать подходящий для штамба побег, мне придется выращивать не один год. Т.е. у меня это тоже черенок, правильно?

[EugeneV]

Елена, прошу извинения за столь долгий ответ.
Действительно можно сказать, что если вы срежете отрезки с 2-3 листьями с таких побегов из нижней части штамбов, то у Вас будут черенки.
Вопрос несколько в другом – насколько хорошо они укореняются. Здесь неплохо было бы посмотреть фото побегов. Очень сложно судить – какие дички используют в Италии для штамбов. Хотя попробовать укоренить конечно стоит.
В Германии более-менее хорошо известно, что основой штамбов выступают формы R. canina Pfander и R. Pollmeriana Schreiber. И родные Кордесовские штамбы на укоренённых «стволах» ( помните ту немецкую статью, о которой Вы спрашивали?) и подвигли меня на укоренение черенков. Различные типы канины укоренять я пробовал – она укореняется посредственно, иногда, правда, в дождливое лето и удовлетворительно. А поллмериана у меня двух форм – одна более колючая, чем другая. Укоренял в основном малоколючую – и результатом очень доволен.

[LENA]

Евгений, спасибо за ответ.
А удалось ли Вам вырастить с нуля подходящий для прививки, как штамб, - куст, и за какое время?

[EugeneV]

Елена, попробую описать динамику на примере канины инермис в моём саду (не на высоком агрофоне) –
Осенью сажаете укоренённый черенок;
На следующий год вырастает кустик в редком случае пригодный только для прививки в корневую шейку;
На второй (третий год, считая лето года, когда были срезаны черенки) вырастают кустики вполне пригодные для прививки в корневую шейку и даже имеющие побег, который достигает необходимой высоты для штамба – метр, полтора; однако толщина побегов маловата, мм 8 в лучшем случае.
А вот на третий год уже полная возможность выбрать побег для нормального штамба, если не слишком высокого;
В дальнейшем побегов таких будет больше одного и куст можно, вероятно, разделить – хотя, честно говоря, пока такого деления не делал. Опять таки по причине совсем не полевых (не очень хороших) условий для легкой адаптации после такой «тяжёлой» операции для растения. У меня на участке плодовый сад – и для роз нет не только идеальных, но даже и хороших мест.
Подобным образом происходит рост и канины Шмидта, а также канины, на которой размножает розы BKN Strobel.

Другой пример длительности процесса. В этом году прививал в низкий штамб (см 60) полиантовую розу Orleans Rose и Пембертоновский Robin Hood на однолетние побеги канины Kiese. Но эти побеги сами выросли из глазков прививки 2013 в корневую шейку двухлетних сеянцев местной (всё же слишком порослевой) канины. То есть сеянцев весны 2012 года. Получается на третий год для прививки глазков мелких штамбов можно иметь сеянцевые «заготовки» с промежуточной окулировкой в корневую шейку. «Заготовки» третьего года и здесь МАЛОВАТЫ. Как и в случае с черенками.
То есть для меня лучший вариант для формирования – 4-ый год либо от момента посева, либо от начала укоренения отрезков.
Если разбирать идею укоренения «стволов» - то ясно, что там тоже по сути экономии времени не достигается, а достигается просто увеличение в конце концов количества штамбовых «заготовок».

[LENA]

Ага, спасибо, Евгений, примерно так я и предполагала.
Прошу также Вашего совета в таком случае: один из моих штамбов "выстрелил" порослевым в 50 см от основного стволика.
Я хочу отделить этот уже один раз зимовавший побег (недавно тоже на него привила Winter Sun), поскольку полагаю, что он обзавелся своими корнями.
Как Вы думаете, когда лучше это сделать: следующей весной или этой осенью с последующим его хранением в прикопе?

[EugeneV]

Елена, если Вы сомневаетесь, что сможете добротно укрыть прививку на зиму на месте, то следует откопать порослевой побег с прививкой осенью перед наступлением холодов. А если есть свободное место для надёжного утепления на зиму прямо где растёт побег, то мне кажется, что лучше отделять укоренившийся побег от основной массы корней растения весной. Сохранившая связь с основным объёмом запасённых пластических веществ в корнях часть растения будет к весне в менее ослабленном состоянии. И особенно при не оптимальном по температуре режиме хранения отделённой части растения в прикопе.

[LENA]

Спасибо еще раз, так и сделаю.

[LENA]

Ну вот, рапортую.
Этот прошлогодний "хлыстик" не принял ни одной почки. Все четыре по очереди почернели, хотя остались на своих местах, как влитые.
Мне очень хочется откопать его и посмотреть, есть ли у него своя корневая.
Наверное, выкопаю и отделю от мамки.
Может, в прикопе надумает за зиму превратиться в самостоятельную единицу, нарастит хотя бы каллюс.
Тогда можно будет от него других побегов ждать. Но наверняка корневая будет слабенькая, придется ждать пару лет... И это в лучшем случае.
А остальные 5 новых штамбиков в порядке.
Сегодня выпилили старые стволы у двух Полей Ноэлей. Один был аж 6 см в диаметре! Разве такое уложишь на зиму?!

[Виктося]

Лен, и чё, ты таким старым шикарным штамбам бошку скрутила?

[LENA]

Да, Виктось, на свой страх и риск.
Вырастила от корня за это лето новые стволики, пересадила на них желаемые почки, которые теперь уже (т-т-т) вроде прихватились.
А старые - долой. Очень уже корявые были стволы. Толстые, непригибающиеся.
Да и кроны их меня уже замучали своей непокорной буйной порослью.
Оставила себе одного Поля Ноэля, причем прививку сделала на высоте около 2м. Не знаю, что будет.
А на второй подсадила почки Gypsy Farbfestival - у соседки присмотрела.
Еще заменила Parole на Морис Утрилло.
Тоже у неё ствол весь облез, да и цвела Пароль очень неравномерно. Если распустила один огромный цветок - других скоро не жди.
Или выпустит один длинный толстый побег с букетом бутонов на конце и будет стоять раскорякой. Как, впрочем, почти все ч/г.

[Виктося]

Мужественная ты женщина! И решительная У меня б рука не поднялась!
Зато я свои по весне удобрением попалила. Ну всё что и так мелкое и полудохлое было Местааа тепееерь! Есть куда шрабы от плетей отсадить А то Кристина Хелена с Полькой Мисс Файн уже додавливают.

[LENA]

Вот уж кого стоило бы поднять на штамб, чтоб не давили соседки.
http://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.65918
Такие роскошные наполненные цветки просто необходимо доставить поближе к глазам и к носу.

[spring]

Получила весной штамб от кордеса, 90см, у него ствол совершенно прямая толстенькая палка, которая, как оказалось, реально палка , и совершенно не изгибается Это что за подвой, что ждать от него, может, укрывать по-ударному? Прививки внизу нет.

[LENA]

Ириш, имхо, штамбы надо уже укладывать, пока они еще готовы гнуться.
Имхо у Кордеса хороший подвой, у меня почти все штамбы - кордесовские, возобновляемые.

[spring]

Лен, да я вж положила всех, и кордеса у меня большинство, но этого года штамб с Братьями Гримм на голове выглядел, в отличие от остальных 2х, привитым на швабру с рыжеватой корой, я помню, Лен, что-то такоеэтакое ты обсуждала здесь, с Виталием Петровичем кажется, всю тему не могу шерстить, с дачи, готовлюсь съезжать Последние дни, ну так может эту швабру следует подъутеплить особо?
Неуж не у кого этой абсолютно ровной, гладкой, совершенно не гнущейся ноги не было?