Хосты. Агротехника. Секреты выращивания!
Модераторы: Dkom, hosta, Tatra
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4739
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4978 раз
Re: Хосты. Агротехника. Секреты выращивания!
А че участвовать в диспутах если есть совершенно конкретные научные монографии, просто они с пол-пинка не ищутся в сети.
Но вот цитата из НАУЧНОЙ статьи:
"Несмотря на то, что в декоративном цветоводстве практическое использование хост общеизвестно, исследование систематики рода до настоящего времени крайне запутано, в связи с сильно выраженной поли-морфностью фенотипических признаков, недостаточной изученностью побегообразования, что, очевидно, способствует хорошей адаптационной способности данного таксона."
Но вот цитата из НАУЧНОЙ статьи:
"Несмотря на то, что в декоративном цветоводстве практическое использование хост общеизвестно, исследование систематики рода до настоящего времени крайне запутано, в связи с сильно выраженной поли-морфностью фенотипических признаков, недостаточной изученностью побегообразования, что, очевидно, способствует хорошей адаптационной способности данного таксона."
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24798
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18950 раз
- Поблагодарили: 26842 раза
Re: Хосты. Агротехника. Секреты выращивания!
Оксана, ничего не поняла. Хотя для меня это не принципиально - главное, что ты тоже считаешь, что даже "на цветоносе в пазухах".Тоха писал(а): И не надо смешивать почки возобновления с побеговыми почками. На цветоносе хосты в пазухах могут распологаться почки побегов замещения, но не возобновления. Просто у хризантемы это побег, а у хосты - тоже побег-розетка. Но если для хризантемы - это норма, то для хосты - это сбой программы. У многих растений такие побеги используют для размножения в культуре, но для сохранения конкретного растения эти почки бесполезны. Образовавшаяся на цветоносе розетка хосты (если ее не снимет и не посадит цветовод) погибнет при первых заморозках вместе с цветоносом.
Почки на цветоносе наверное имеют какой-то биологический смысл, теоретически в природе у многих растений обломившийся побег может укорениться, то это несущественные детали.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24798
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18950 раз
- Поблагодарили: 26842 раза
Re: Хосты. Агротехника. Секреты выращивания!
Оксана, ты путаешь.Тоха писал(а): А как было сказано ранее
Корневище, это некая своеобразная часть побега. Именно побега, а не стебля. Стебель - это часть растения, которая чаще всего находится в зоне торможения и не содержит почек восстановления.
.
Стебель - это удлиненный побег

Или так:
Побег — это стебель с расположенными на нем листьями и почками. Побег возникает из верхушечной меристемы и расчленяется на раннем этапе морфогенеза на специализированные части: стебель, листья, почки. Основная его функция - фотосинтез. Части побега могут служить также для вегетативного размножения, накопления запасных питательных веществ, воды.
Стебель - это осевой полисимметричный орган неограниченного роста, несущий листья и почки. Рост стебля в длину происходит путем верхушечного и вставочного роста. Стебель обеспечивает связь между листьями и корнями, за счет ветвления располагая их наилучшим образом по отношению к свету, служит вместилищем запасных питательных веществ. Участок стебля, к которому прикрепляется лист, называют узлом, а участок стебля между двумя соседними узлами - междоузлием. Угол между стеблем и отходящим от него листом - пазуха листа.
- Tatra
- в Клубе
- Сообщения: 9274
- Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
- Дача: Владимирская обл.
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 14041 раз
- Поблагодарили: 12241 раз
Re: Хосты. Агротехника. Секреты выращивания!
Что способствует хорошей адаптационной способности данного таксона? Недостаточная изученность побегообразования?Тоха писал(а):...Но вот цитата из НАУЧНОЙ статьи:
"... недостаточной изученностью побегообразования, что, очевидно, способствует хорошей адаптационной способности данного таксона."
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4739
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4978 раз
Re: Хосты. Агротехника. Секреты выращивания!
Свет - понятие побега - это главное. Стебель - его составная часть. Говорить о побеге как о стебле с листьями - это очень упрощенное понимание
. И когда указываешь цитаты - желательно указывать откуда ты их берешь.
.
Поэтому в научных работах оперируют в основном понятием побег.
Тань, зачем вырываешь куски из довольно короткой цитаты? НЕт - фраза просто громоздко построена - на наличие хорошей адаптации влияет фактор, перечисленный перед указанным тобой. Но при этом этот же фактор делает сложными изучение процесса побегообразования.
Свет я нашла пару монографий и рисунки - ты неправа. Почки возобновления образуются не в листовой пазухе, а в пазухе побега. А в листовых пазухах образуются почки замещения побега, которые дают (или не дают) вторую волну роста. Они отмирают осенью вместе с побегом.
Но сейчас нет времени все расписывать и резать эти рисунки. По рисункам там все хорошо видно.
Да и вообще, если это неинтересно никому кроме нас троих, то неохота тратить время, я его сегодня и так много из-за вас потеряла


Поэтому в научных работах оперируют в основном понятием побег.
Тань, зачем вырываешь куски из довольно короткой цитаты? НЕт - фраза просто громоздко построена - на наличие хорошей адаптации влияет фактор, перечисленный перед указанным тобой. Но при этом этот же фактор делает сложными изучение процесса побегообразования.
Свет я нашла пару монографий и рисунки - ты неправа. Почки возобновления образуются не в листовой пазухе, а в пазухе побега. А в листовых пазухах образуются почки замещения побега, которые дают (или не дают) вторую волну роста. Они отмирают осенью вместе с побегом.
Но сейчас нет времени все расписывать и резать эти рисунки. По рисункам там все хорошо видно.
Да и вообще, если это неинтересно никому кроме нас троих, то неохота тратить время, я его сегодня и так много из-за вас потеряла

-
- в Клубе
- Сообщения: 377
- Зарегистрирован: 16 июл 2011, 22:53
- Дача: г. Калуга
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Хосты. Агротехника. Секреты выращивания!
Во как!Tatra писал(а):Что способствует хорошей адаптационной способности данного таксона? Недостаточная изученность побегообразования?Тоха писал(а):...Но вот цитата из НАУЧНОЙ статьи:
"... недостаточной изученностью побегообразования, что, очевидно, способствует хорошей адаптационной способности данного таксона."

- Tatra
- в Клубе
- Сообщения: 9274
- Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
- Дача: Владимирская обл.
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 14041 раз
- Поблагодарили: 12241 раз
Re: Хосты. Агротехника. Секреты выращивания!
Оксана, я потому и не особенно читаю такие вещи, что меня учили научные статьи писать по-другому. Лет уже 35 назад. Я не понимаю этот язык и на этом "что" просто споткнулась. Честно говоря, я подумала, что побегообразование способствует (хотя и удивилась). Но после твоего объяснения я поняла, что ничего не поняла.Тоха писал(а):...Тань, зачем вырываешь куски из довольно короткой цитаты? НЕт - фраза просто громоздко построена - на наличие хорошей адаптации влияет фактор, перечисленный перед указанным тобой. Но при этом этот же фактор делает сложными изучение процесса побегообразования...
Ты можешь сказать, что влияет на наличие хорошей адаптации и к чему относится это "что"? Какие слова оно заменяет?
- Мар
- в Клубе
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 22 сен 2012, 21:46
- Дача: Расторгуево, Московская область
- Откуда: Москва,Киевская- Университет
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Re: Хосты. Агротехника. Секреты выращивания!
Ну почему же, не только троим интересно, я , например, любознательная
, мне интересно( конечно, приходится слегка абстрагироваться
).


- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24798
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18950 раз
- Поблагодарили: 26842 раза
Re: Хосты. Агротехника. Секреты выращивания!
1. Оксана, я это не поняла : " Почки возобновления образуются не в листовой пазухе, а в пазухе побега. А в листовых пазухах образуются почки замещения побега, которые дают (или не дают) вторую волну роста..."Тоха писал(а):
Свет я нашла пару монографий и рисунки - ты неправа. 1. Почки возобновления образуются не в листовой пазухе, а в пазухе побега. А в листовых пазухах образуются почки замещения побега, которые дают (или не дают) вторую волну роста. Они отмирают осенью вместе с побегом.
Но сейчас нет времени все расписывать и резать эти рисунки. По рисункам там все хорошо видно.
Да и вообще, если это неинтересно никому кроме нас троих, то неохота тратить время, я его сегодня и так много из-за вас потеряла
2. Про стебель и побег - самое простое определение из ВИКИ.
3. Это интересно.
4. Пазухи у побега вроде как быть не может. Почки образуются на побеге в пазухе листа - вот более точное определение. Но иногда и на листе в его пазухе (в основании листа - на этом основано вегетативное размножение листьями, кстати у хост такое тоже наблюдала и даже сделала фото).
Давай продолжим после небольшого перерыва "на хосты"?
По п. 1 хотелось бы разобраться, что ты имеешь в виду

(По пионам данные из диссертации еще более интересны

================================
БСЭ
Побег
Побег I Побе́г (cormus)
в ботанике, один из основных органов высших растений; состоит из стебля (См. Стебель) и сидящих на нём Листьев и почек (См. Почка)...........
СТЕБЕЛЬ
(caulis)
осевой орган высших растений, вместе с листьями составляющий Побег, служит для передвижения воды и веществ между корнями и листьями, для увеличения ассимилирующей поверхности растения путём ветвления (См. Ветвление) и упорядоченного расположения листьев, а также цветков и плодов; может участвовать в накоплении воды и запасных питательных веществ, в Фотосинтезе.....
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24798
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18950 раз
- Поблагодарили: 26842 раза
Re: Хосты. Агротехника. Секреты выращивания!
Друзья, срочно нужен совет
.
Получены недавно несколько слабых мелких хост (карлики и мини), и еще имею пару обрезков корневищ ценных хост с почкой и корнями.
Пока все растет в теплице в горшках, пора определять на зиму.
Варианты:
погреб (склоняюсь);
высадить в грунт (опасаюсь);
передержать в доме (сомневаюсь).
Кто что думает? Остались последние денечки...

Получены недавно несколько слабых мелких хост (карлики и мини), и еще имею пару обрезков корневищ ценных хост с почкой и корнями.
Пока все растет в теплице в горшках, пора определять на зиму.
Варианты:
погреб (склоняюсь);
высадить в грунт (опасаюсь);
передержать в доме (сомневаюсь).
Кто что думает? Остались последние денечки...
- tata1000
- в Клубе
- Сообщения: 2765
- Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:54
- Дача: Ступинский р-он МО
- Откуда: Москва (Братеево) + Раменское
- Благодарил (а): 540 раз
- Поблагодарили: 261 раз
Re: Хосты. Агротехника. Секреты выращивания!
Я бы - только в грунт, никаких погребов, и уж тем более - не дома. Только землю нужно не тяжелую и чтобы вода в этом месте не застаивалась
- Дюймовочка
- в Клубе
- Сообщения: 7440
- Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
- Дача: г.Александров Владимирская обл.
- Откуда: Москва, Медведково
- Благодарил (а): 10002 раза
- Поблагодарили: 10699 раз
Re: Хосты. Агротехника. Секреты выращивания!
Света, ведь в погребе всё равно плюсовая температура? В квартире - нужна зима - отпадает. Я тоже за грунт. Я свои сеянцы маленькие оставила в горшочках, положила горшочки набок (совсем набок, чтобы вода не стояла) на грядке и на следующей неделе закидаю листом и накрою лутрасилом. Сверху лапник. Тоже за них переживаю - уж очень хорошенькие есть )).
- Осень
- в Клубе
- Сообщения: 5741
- Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
- Дача: Покровка, Клинский район
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3541 раз
- Поблагодарили: 3299 раз
Re: Хосты. Агротехника. Секреты выращивания!
Я бы тоже их в грунт и чем-нибудь замульчировала хорошо.
- Кэти
- Модератор
- Сообщения: 5752
- Зарегистрирован: 26 фев 2008, 00:06
- Дача: Новорижское шоссе, 27км от МКАД
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1966 раз
- Поблагодарили: 1969 раз
Re: Хосты. Агротехника. Секреты выращивания!
Уже три года хранила в горшке Р9 хосту, и просто на бок, слегка укрыла дубовыми листьями. Правда, не ценная была хоста, просто поинтересовалась, как зимует она в горшке. И нормально! Сейчас троих в прикопе, и в горшках. Потом укрою спанбондом, попозже.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24798
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18950 раз
- Поблагодарили: 26842 раза
Re: Хосты. Агротехника. Секреты выращивания!
Спасибо, девушки!
Наташ, зима нужна для цветения, а мне лишь бы выжили. Ведь корни, которые мы весной покупаем, хранят при низкой положительной температуре?
С грунтом у меня все в порядке - грядки питомника с легкой почвой и приподняты, так что место готово.
Может мне пару малоценных в погреб отправить на пробу?
Наташ, зима нужна для цветения, а мне лишь бы выжили. Ведь корни, которые мы весной покупаем, хранят при низкой положительной температуре?
С грунтом у меня все в порядке - грядки питомника с легкой почвой и приподняты, так что место готово.
Может мне пару малоценных в погреб отправить на пробу?