Сосны (PINUS).Часть 2

[Мичуринка]

Вообще, для многих регионов это норма. Сильвестрисы на песчаных дюнах на берегу залива или озера. Перепад высот от зеркала вод до корневой шейки бывает не более полуметра. А вот муги?

Я думаю, что и там насыщение кислородом на уровне, какой-никакой обмен воды происходит (прилив, ветер). Кроме того, сосны могут образовывать поверхностную корневую без стержневого корня.

[Tatra]

Наташа, итак, имеется:
не известно, "есть замокание или его нет, страдают ли хвойные или нет, реагируют вообще или нет",
известно, "что внешне это никак не проявляется".
Что из этого следует? Для меня - ничего, кроме того что на данном участке хвойным хорошо.
Если к этому добавить утверждение, что соснам длительное замокание не на пользу, то напрашивается вывод, что несмотря на все описанные условия на участке там нет длительного замокания. Почему, другой вопрос.
Вот интересно, если конкретно в том сосновом бору определить УГВ, тоже будет 2 штыка?

[Tatra]

Вопрос несколько не по теме, но раз уж зашло про грунтовые воды. Для определения его уровня копается ямка и смотрится, до какого уровня наполнится водой. Делаем вывод, что вода в почве находится вот именно на такой глубине. Но что представляет из себя этот заполненный грунтовыми водами слой в почве? Все сплошь там заполнено водой? Или как?

[NataliaT]

Есть еще такой нюанс. Может быть избыточная влажность, но при этом нет кислородного голодания. Например, ивы и облепихи на болоте жить не будут, а на берегу реки растут (некоторые виды ив - для них это естественно местообитание). Проточная вода и застойная из болота не есть одно и тоже.

Света, ну, я же писала, подземная река! А не участок на болоте. Как вы там меня нагибали? Не бывает такого " по определению"! Вот я и хотела узнать, по чьему определению? Но ответа как не дождалась, так и не дождусь... От источника информации об "определении". Каждый, кто хочет и как хочет, так и придумывает "определения".

[Мичуринка]

Есть еще такой нюанс. Может быть избыточная влажность, но при этом нет кислородного голодания. Например, ивы и облепихи на болоте жить не будут, а на берегу реки растут (некоторые виды ив - для них это естественно местообитание). Проточная вода и застойная из болота не есть одно и тоже.

Света, ну, я же писала, подземная река! А не участок на болоте. Как вы там меня нагибали? Не бывает такого " по определению"! Вот я и хотела узнать, по чьему определению? Но ответа как не дождалась, так и не дождусь... От источника информации об "определении". Каждый, кто хочет и как хочет, так и придумывает "определения".

А дома на реке как стоят - как в Венеции на глубоких сваях? Или как во Вьетнаме - плавучие грядки?

У нас участки не на болоте. Вы не слышали, что река, бывает, меняет свое русло? Так вот, Киржач менял свое русло несколько раз. В очень стародавние времена... Еще тогда МЧС не было, где мы и запрашивали сведения о расположении наших участков, т к у нас случаются периодические, как потом выяснилось, рукотворные затопления. А МЧС меня направило в Управление Канала им. Москвы,тк затопления связаны с каскадом Верхне-Волжских ГЭС...Много чего в жизни связано... А мы и не знаем об этом... Но это уже другой разговор. Там мне и рассказали о подземных реках. И в этих старых руслах и расположены наши участки. ...

(выделено мною)
И вот этот момент не понятен - старые русла подземных рек или на глубине в два штука лопаты река течет?

[NataliaT]

Вопрос несколько не по теме, но раз уж зашло про грунтовые воды. Для определения его уровня копается ямка и смотрится, до какого уровня наполнится водой. Делаем вывод, что вода в почве находится вот именно на такой глубине. Но что представляет из себя этот заполненный грунтовыми водами слой в почве? Все сплошь там заполнено водой? Или как?

Тань, ну, я же выше показала пруд. Он выкопан экскаватором, и заполнен грунтовыми водами. Там нет никаких выстилающих пленок. Кто бы этим стал заниматься? Как заполнился водой, так и стоит. У нас несколько таких пожарных прудов. Там немного передний план приподнят выкопанной землей. Это и есть УГВ, как я понимаю. Ну, и как минимум, слой грунтовых вод не меньше глубины пруда. Т к другие пруды, используемые как пожарные раза в три-четыре глубже, то и слой грунтовых вод не меньше самого глубокого пруда. Это не меньше 2 метров. Там же люди купаются, и до дна ногами не достать.

[МаЮ]

Света, Таня-Tatra, право, не тратьте время и нервы!

Если бы мы это знали тогда, когда что-либо сажали, и читали рекомендации "спецов" , то рос бы у нас только рогоз. Сейчас выясняется, что под нами течет подземная река. И всегда текла, сколько местные жители себя помнят.
Поэтому считаю, что говорить о пользе или вреде замокания может лишь тот, у кого это замокание есть. Остальные мнения - это блаблабла... Теория, которая не подтверждается практикой... Кому она нужна? А участков у нас более 5000. И у всех растут все хвойные. И сосны на болоте растут. Вот только сортовая сирень не растет. Только vulgaris цветет от души!

[NataliaT]

Есть еще такой нюанс. Может быть избыточная влажность, но при этом нет кислородного голодания. Например, ивы и облепихи на болоте жить не будут, а на берегу реки растут (некоторые виды ив - для них это естественно местообитание). Проточная вода и застойная из болота не есть одно и тоже.

Света, ну, я же писала, подземная река! А не участок на болоте. Как вы там меня нагибали? Не бывает такого " по определению"! Вот я и хотела узнать, по чьему определению? Но ответа как не дождалась, так и не дождусь... От источника информации об "определении". Каждый, кто хочет и как хочет, так и придумывает "определения".

А дома на реке как стоят - как в Венеции на глубоких сваях? Или как во Вьетнаме - плавучие грядки?

У нас участки не на болоте. Вы не слышали, что река, бывает, меняет свое русло? Так вот, Киржач менял свое русло несколько раз. В очень стародавние времена... Еще тогда МЧС не было, где мы и запрашивали сведения о расположении наших участков, т к у нас случаются периодические, как потом выяснилось, рукотворные затопления. А МЧС меня направило в Управление Канала им. Москвы,тк затопления связаны с каскадом Верхне-Волжских ГЭС...Много чего в жизни связано... А мы и не знаем об этом... Но это уже другой разговор. Там мне и рассказали о подземных реках. И в этих старых руслах и расположены наши участки. ...

(выделено мною)
И вот этот момент не понятен - старые русла подземных рек или на глубине в два штука лопаты река течет?

Света, тебе правильно написали. Не трать зря время.
Если интересно, прочитай внимательно. Старые русла - это старые русла реки Киржач. А "подземные реки" - это подземные воды. Они же не стоят на месте, они же перемещаются. А твои "старые русла подземных рек" - только твоя фаннтазия.
И тогда тебе станет ясно, что дома стоят так же как и у тебя, на фундаменте. А про Венецию и Вьетнам - это твоя богатая фантазия. Не трать зря время
Но я готова ответить на любой твой вопрос по существу.

[Мичуринка]

Вопрос несколько не по теме, но раз уж зашло про грунтовые воды. Для определения его уровня копается ямка и смотрится, до какого уровня наполнится водой. Делаем вывод, что вода в почве находится вот именно на такой глубине. Но что представляет из себя этот заполненный грунтовыми водами слой в почве? Все сплошь там заполнено водой? Или как?

Тань, ну, я же выше показала пруд. Он выкопан экскаватором, и заполнен грунтовыми водами. Там нет никаких выстилающих пленок. Кто бы этим стал заниматься? Как заполнился водой, так и стоит. У нас несколько таких пожарных прудов. Там немного передний план приподнят выкопанной землей. Это и есть УГВ, как я понимаю. Ну, и как минимум, слой грунтовых вод не меньше глубины пруда. Т к другие пруды, используемые как пожарные раза в три-четыре глубже, то и слой грунтовых вод не меньше самого глубокого пруда. Это не меньше 2 метров. Там же люди купаются, и до дна ногами не достать.

(выделено мною)
ЭЭЭ, тогда у нас тоже пожарный пруд не мелкий, причем в самой верхней точке деревни, и выходит у нас высокий уровень грунтовых вод? Наверное вся деревня на озере стоит И это вдобавок к тому, что в излучине реки. И вода в колодце имеется. Это что - подземная река?
Наташа, как-то ты лихо выводы делаешь.
Я что-то подпор воды слышала, может и у вас слой УГВ не 2 метра и не на два штыка лопаты?

[Мичуринка]

.
Света, тебе правильно написали. Не трать зря время.
Если интересно, прочитай внимательно. Старые русла - это старые русла реки Киржач. А "подземные реки" - это подземные воды. Они же не стоят на месте, они же перемещаются. А твои "старые русла подземных рек" - только твоя фаннтазия.
И тогда тебе станет ясно, что дома стоят так же как и у тебя, на фундаменте. А про Венецию и Вьетнам - это твоя богатая фантазия. Не трать зря время
Но я готова ответить на любой твой вопрос по существу.

Какой смысл поминать про старые русла реки? Все реки меняют русла, но если у вас участки стоят на тверди - то какая разница, что там было когда- то. Раньше на место МО море было - и кого это волнует?
А богаче твоей фантазии сыскать проблематично - это надо сильно постараться, чтобы из уровня воды в прудах делать вывод о слое грунтовых вод.
Капец.
Полный.

Вопрос несколько не по теме, но раз уж зашло про грунтовые воды. Для определения его уровня копается ямка и смотрится, до какого уровня наполнится водой. Делаем вывод, что вода в почве находится вот именно на такой глубине. Но что представляет из себя этот заполненный грунтовыми водами слой в почве? Все сплошь там заполнено водой? Или как?

Тань, ну, я же выше показала пруд. Он выкопан экскаватором, и заполнен грунтовыми водами. Там нет никаких выстилающих пленок. Кто бы этим стал заниматься? Как заполнился водой, так и стоит. У нас несколько таких пожарных прудов. Там немного передний план приподнят выкопанной землей. Это и есть УГВ, как я понимаю. Ну, и как минимум, слой грунтовых вод не меньше глубины пруда. Т к другие пруды, используемые как пожарные раза в три-четыре глубже, то и слой грунтовых вод не меньше самого глубокого пруда. Это не меньше 2 метров. Там же люди купаются, и до дна ногами не достать.

(выделено мною)

[NataliaT]

Наташа, как-то ты лихо выводы делаешь.
Я что-то подпор воды слышала, может и у вас слой УГВ не 2 метра и не на два штыка лопаты?

Свет, я о том, о чем не знаю, выводы не делаю. А интересуюсь у специалистов. В данном случае это было МЧС, кот меня перенаправило в Управление Канала им. Москвы. Я писала об этом. Читала? Но не помнишь... Вот они мне и ответили на все вопросы. И о подпоре. Который в нашем случае зависит от срабатывания Вазузской гидросистемы и уровня Угличского гидроузла. Представляешь, как все связано? И ответил мне очень подробно, для тупой, главный инженер Иваньковского гидроузла. И сейчас я ежедневно отслеживаю уровень срабатывания, т к меня волнует, будет у нас затопление или нет. Для тебя это блаблабла, а для нас - очень важный вопрос. Будет большая вода или нет. Бывало так, что люди приехали, заночевали, а утром вода 1 метр. А ты о штыках лопаты! Я привыкла копать глубже. А не заниматься инсинуациями на пустом месте.

[Мичуринка]

Наташа, как-то ты лихо выводы делаешь.
Я что-то подпор воды слышала, может и у вас слой УГВ не 2 метра и не на два штыка лопаты?

Свет, я о том, о чем не знаю, выводы не делаю. А интересуюсь у специалистов. В данном случае это было МЧС, кот меня перенаправило в Управление Канала им. Москвы. Я писала об этом. Читала? Но не помнишь... Вот они мне и ответили на все вопросы. И о подпоре. Который в нашем случае зависит от срабатывания Вазузской гидросистемы и уровня Угличского гидроузла. Представляешь, как все связано? И ответил мне очень подробно, для тупой, главный инженер Иваньковского гидроузла. И сейчас я ежедневно отслеживаю уровень срабатывания, т к меня волнует, будет у нас затопление или нет. Для тебя это блаблабла, а для нас - очень важный вопрос. Будет большая вода или нет. Бывало так, что люди приехали, заночевали, а утром вода 1 метр. А ты о штыках лопаты! Я привыкла копать глубже. А не заниматься инсинуациями на пустом месте.

Наташа, на вопрос ты не ответила. У вас УГВ слоем не менее, чем 2 метра на глубине двух штыков? И именно это ты называешь "подземной рекой"?

[NataliaT]

Наташа, на вопрос ты не ответила. У вас УГВ слоем не менее, чем 2 метра на глубине двух штыков? И именно это ты называешь "подземной рекой"?

Света, я тебе еще раз отвечаю. Хотя понимаю, что читать ты умеешь и тебе это не интересно, а такая политика.
Я показала фото пруда. Уровень воды в пруду - это УГВ или нет? Не знаю, не интересно, не гидротехник. Но думаю, что да. Если копать не экскаватором, а лопатой, то будет как раз два штыка.
Какая мощность грунтовых вод? ( То, что ты называешь "слой УГВ" называется мощностью. Это так, для взаимопонимания.) Откуда я знаю? Зачем мне это знать? Но зависит от многих факторов. Тем более, что недалеко есть плотина на Киржаче, которая значительно меняет водную обстановку. Зачем тебе эти знания о нашем районе, где сосредоточены стратегические запасы питьевой воды для Москвы? Зайди на Мосводоканал. Там ответят на эти вопросы.
Я ничего и никак не называю "подземной рекой". Безнапорное движение грунтовых вод специалисты, по аналогии, называют "подземной рекой".
Пора уже к соснам возвращаться ?

[Мичуринка]

Наташа, на вопрос ты не ответила. У вас УГВ слоем не менее, чем 2 метра на глубине двух штыков? И именно это ты называешь "подземной рекой"?

Света, я тебе еще раз отвечаю. Хотя понимаю, что читать ты умеешь и тебе это не интересно, а такая политика.
Я показала фото пруда. Уровень воды в пруду - это УГВ или нет? Не знаю, не интересно, не гидротехник. Но думаю, что да. Если копать не экскаватором, а лопатой, то будет как раз два штыка.
Какая мощность грунтовых вод? ( То, что ты называешь "слой УГВ" называется мощностью. Это так, для взаимопонимания.) Откуда я знаю? Зачем мне это знать? Но зависит от многих факторов. Тем более, что недалеко есть плотина на Киржаче, которая значительно меняет водную обстановку. Зачем тебе эти знания о нашем районе, где сосредоточены стратегические запасы питьевой воды для Москвы? Зайди на Мосводоканал. Там ответят на эти вопросы.
Я ничего и никак не называю "подземной рекой". Безнапорное движение грунтовых вод специалисты, по аналогии, называют "подземной рекой".
Пора уже к соснам возвращаться ?

Если тебе уже на следующей странице стало не интересно то, о чем ты писала на предыдущей, то о чем с тобой всерьез говорить? ,:

... Но это уже другой разговор. Там мне и рассказали о подземных реках. И в этих старых руслах и расположены наши участки. ..

...
Тань, ну, я же выше показала пруд. Он выкопан экскаватором, и заполнен грунтовыми водами. Там нет никаких выстилающих пленок. Кто бы этим стал заниматься? Как заполнился водой, так и стоит. У нас несколько таких пожарных прудов. Там немного передний план приподнят выкопанной землей. Это и есть УГВ, как я понимаю. Ну, и как минимум, слой грунтовых вод не меньше глубины пруда. Т к другие пруды, используемые как пожарные раза в три-четыре глубже, то и слой грунтовых вод не меньше самого глубокого пруда. Это не меньше 2 метров. Там же люди купаются, и до дна ногами не достать.

То есть подземные реки, то нет их - мистика
И на мой вопрос ты мне же его задаешь, хотя только что все знала в точности

[NataliaT]

Свет, вот видишь, ты не понимаешь! Ну, что я могу сделать?
Еще раз, надеюсь, последний, т к больше никому это, естественно, не интересно.
Мне неинтересно не на второй или третьей странице. А потому что я по вопросам гидротехники стараюсь общаться со специалистами- гидротехниками, а не на садоводческом форуме.
Подземные реки есть всегда и везде. Так устроена природа.
Старые русла реки Киржач, где расположены наши участки, и подземные реки - это совершенно не связанные вещи. Они могут совпадать в каком-то месте, а могут и не совпадать. Потому что старые русла реки Киржач есть только в нашем районе, а подземные реки по всему Земному шару.
А на твой вопрос о мощности грунтовых вод я и не собираюсь отвечать, даже если бы и знала ответ на этот вопрос. Это вопрос не моей компетенции и не моей формы допуска . Задай вопрос Мосводоканалу. Это их компетенция.
И вообще у тебя, как всегда, в огороде бузина, а в Киеве дядька. Но все равно общение с тобой для меня большое удовольствие в череде тоскливых зимних дней!
Света, ты во всем права! Ты все знаешь, лучше всех! Ты супер!
Можно уже, с твоего позволения, вернуться к вопросу замокания или не замокания корней сосен в ОГ?