Томаты.Часть 7

[Пушкина Галина]

у меня 90 сортов... куда буду сажать-ещё не решила

Чтобы рассмотреть сорт, распробовать, нужен некоторый массив сорта, хотя бы квадратная клумба. В середине её будет точно тот сорт. Если сажать по 2-3 штучки, неизбежно переопыление и ветром, и шмелями, и трипсами,- другие насекомые томаты не любят из-за резкого запаха. Т.е. познакомиться получится лишь приблизительно. Семена собрать тоже не выйдет - сплошные гибриды. Расстояния переопыления давно указаны: 20 м и до 49 м по ветру. )) Поэтому для меня загадка, )) сколько у людей гектаров...

Ничего про это не знаю-каждый год сажаю не менее 50 сортов-переопыления не было ни разу! Семена всегда свои собираю-разницы между купленными не наблюдаю! Ветер и трипсы в моих теплицах тоже не наблюдаются (ттт). Сажаю максимум по 2 штуки-чаще по одной.

[Мичуринка]

Ничего про это не знаю-каждый год сажаю не менее 50 сортов-переопыления не было ни разу! Семена всегда свои собираю-разницы между купленными не наблюдаю! Ветер и трипсы в моих теплицах тоже не наблюдаются (ттт). Сажаю максимум по 2 штуки-чаще по одной.

Галина, солидарна!
Томат - самоопыляемое растение, всем известно, как надо отбирать плоды на семена А нормы для семеноводческих хозяйств для дачников вовсе не указ
И уж тем более на вкус никак не повлияют "соседи" - даже если происходит переопыление (у перцев, например), то новые признаки появятся только после посева гибридных семян
Проблема, как суметь распробовать столько сортов - я раньше пыталась подписывать плоды фломастером

[Ольга Алексеевна]

И уж тем более на вкус никак не повлияют "соседи" - даже если происходит переопыление (у перцев, например), то новые признаки появятся только после посева гибридных семян

Ошибка: опылённое соседями видно СРАЗУ. И шмели (они заметнее) перелетают)) не читая этикетки на самые разные кусты помидоров. Яблоня тоже не после посева, а как опылили, так и сделала, - бывает все яблони вокруг узнаются на одном дереве - по форме, размеру и вкусу. )) В ЭТО лето.

[Ольга Алексеевна]

... Я огородничаю с 2010года, стаж большой, а результатов нет, помидоры мои не вкусные, почти все, иногда в ОГ получаются некоторые.
В этом году радуют только все мои черри -Детская радость, Черная вишня от Медведева- изумительный вкус- какой мне нравится- не сладко-пресные, а с помидорным вкусом и с каким -то, чуть заметным, привкусом восточной пряности. После Черной вишни уже Медовая капля так не идет - пресной кажется. Еще "Славянка" понравилась- наверное, в хорошем году она еще лучше будет.

При всём горячем желании помочь чем-то волшебно-простым - для ВКУСНЫХ помидоров - опять условия и агротехника

Кемира-осень.jpg
Помидоры стр.26-27
Что мы могли сделать, если было холодно, пасмурно и избыток осадков? А для увеличения сахаров нужно меньше полива, МЕНЬШЕ азотных удобрений, особенно минеральных! больше калия и фосфора в сбалансированных количествах относительно друг друга. Поэтому стремимся к балансу: не пользуемся моно-удобрениями, которые могут сбить нормальные соотношения элементов даже у профи, не делаем азотные подкормки из настоев травы, которые только сбивают томаты с толку, заправляем посадочную яму сразу на всё лето: старый перегной, песок для аэрации, ложка полного удобрения NPK+микроэлементы ОСЕНЬ. Азот пусть набирает из перегноя и к августу его полностью выработает, потребит. - Вот и будет повышение количества калия и фосфора. Давно мы отказались от сплошного удобрения гряды - растение стремится использовать всё найденное в рост, получается рост неукротимый... гораздо лучше делать ямы размером с ведро среди относительно старого-бедного грунта. На маленькие штамбовые хватит 2 л старого перегноя, на индеты 150 см в ОГ - 4л, не больше.
Если ямы заправлены гранулированным полным удобрением-осень с сентября, октября, томаты будут вкуснее. Про известь напомню ещё раз: осенью или весной, но она в яме должна быть обязательно - для мощного корнеобразования, для здоровья, для более полного использования минерального удобрения, ктрого с пушонкой можно положить меньше при том же результате. Золу можно добавлять после каждого хорошего дождя, калий легко передвигается в почве. Фосфор почти не двигается, поэтому присыпать им что-то смешно, он должен быть на глубине всасывающих корней. Всегда лучше для томатов гряда повыше - прогрев, больше уровень для корней и на всякий случай от лишней воды осадков. Сажать лёжа - если слой грунта маловат, если спокойное место в теплице, если низенькие. Но в ОГ... чтобы ветер раскачал тяжёлый стебель и выдернул?! - Поэтому только вертикально, для этого и помидорница выше обычных гряд, -ну хотя бы 45-50 см.
Поливаю как можно меньше, тк помидоры всегда будут помнить родину Мексику. Чтобы не было брызг на листья, стебли - полив шлангом на дорожку рядом. И потянутся, и воду найдут, для этого капиллярность, скважность старой гряды. Ещё усилить томаты можно углеродом - слой старого листа тополя, берёзы (8-10 см) обеспечит гораздо лучшее дыхание, особенно в жару. Но это по погоде, в ливни лучше листовую мульчу делать горкой к стеблю, чтобы лишнее стекало в сторону. И не надо сплошь по стеблю убирать листья, это равносильно темноте, нечем осуществлять фотосинтез. Достаточно убрать нижние для света, сквозняка.
Помидоры - сильные и неприхотливые растения. Вырастут в любом случае. Но если хочется ВКУСНЕЕ и больше - вот так, давно успешно испробовано.

[Тоха]

Для внесения ясности:

"Пыльца помидоров сравнительно тяжелая; в центральной черноземной полосе и северных районах перекрестное опыление возможно лишь при соприкосновении ветвей разных сортов (это надо иметь в виду при работе как в открытом, так и в защищенном грунте). На юге же, особенно в ветреную погоду, пыльца помидоров переносится на расстояние до 20 м, и переопыление при этом достигает 7-10%.

Растения помидоров содержат желтую жидкость с неприятным запахом, выделяющимся при поломке волосков, и, видимо, поэтому насекомые, за исключением мелких трипсов и шмелей, очень редко посещают цветки помидоров".

А.В. Алпатьев "Помидоры"

С учетом того что мы даже не центральная черноземная полоса, а те самые северные районы, то переопыление помидоров (да ещё в теплице) нам не грозит .

[Мичуринка]

И уж тем более на вкус никак не повлияют "соседи" - даже если происходит переопыление (у перцев, например), то новые признаки появятся только после посева гибридных семян

Ошибка: опылённое соседями видно СРАЗУ. И шмели (они заметнее) перелетают)) не читая этикетки на самые разные кусты помидоров. Яблоня тоже не после посева, а как опылили, так и сделала, - бывает все яблони вокруг узнаются на одном дереве - по форме, размеру и вкусу. )) В ЭТО лето.

Ненаучная фантастика.

Помидоры стр.26-27

В представленных страницах сказано о влиянии на вкус помидоров разных факторов, но ничего нет о влиянии перекрестно опыления .

[Пушкина Галина]

Проблема, как суметь распробовать столько сортов - я раньше пыталась подписывать плоды фломастером

У меня есть преимущество-я живу при саде-огороде... Кусты все подписаны, а срываю я плоды прямо к столу... Они такие стали родные-практически всех уже "в лицо" знаю...

[Пушкина Галина]

Про яблони не здесь надо писать,но молчать не могу! У меня многосортные (4-5 сортов на дереве) и яблони, и груши. Ну все плоды держат сорт! Не переопыляются!

[Мичуринка]

У меня есть преимущество-я живу при саде-огороде... Кусты все подписаны, а срываю я плоды прямо к столу... Они такие стали родные-практически всех уже "в лицо" знаю...

Так и я живу...
Но такое количество сразу апробировать - это сродни подвигу!

[Пушкина Галина]

А они же не все сразу вызревают! Есть более ранние и более поздние! Дети, опять же, не дают пропасть добру! В выходные всем семейством пробуем несколько сортов-обсуждаем. Что-то выбраковываем, что-то выделяем! Потом они с собой забирают на неделю сумочку внушительную...Так и живем

[Ольга Алексеевна]

Меня давно перестало удивлять отрицание очевидного заядлыми спорщицами. У нас были огородники-"семеноводы", которые тоже думали, что можно выращивать 20 сортов на одном-двух длинных участках. Однородные семена одного сорта всходят ровными рядами одного роста.Но ровных всходов не было, это невозможно именно из-за переопыления, которое ))) в наших "северах" в открытом грунте ой как есть.

[Пушкина Галина]

Меня давно перестало удивлять отрицание очевидного заядлыми спорщицами. У нас были огородники-"семеноводы", которые тоже думали, что можно выращивать 20 сортов на одном-двух длинных участках. Однородные семена одного сорта всходят ровными рядами одного роста.Но ровных всходов не было, это невозможно именно из-за переопыления, которое ))) в наших "северах" в открытом грунте ой как есть.

Я не спорю-смысла не вижу! Я описываю СВОЙ практический опыт более, чем 10- летний. Я сажаю каждый год уже полюбившиеся сорта и добавляю (из любопытства) новые. По вкусу год от года они могут отличаться-погода не повторяется точь в точь. Но при этом сорт вполне узнаваемый. В прошлом году менее яркий вкус был-холодно им было.



А вообще мы здесь ОПЫТОМ обмениваемся- выполнять это всем не обязательно!

[Ольга Алексеевна]

Я здесь с 2010 , видела что принято и что бывает. Видела, как сочиняются всевдодоказательства - много раз! и как их глотают.
Я обещала осенью написать как выращивать с минимальными трудозатратами ПОМИДОРЫ в ОГ с очень неплохим весом с куста - написала. Кто может - воспользуется. 7-8 кг со стебля любого крупного сильного сорта. Т.е. дело не столько в сорте, сколько в агротехнике, очень простой.
И тем, кто может, желаю выращивать мои 32 кг в открытом грунте с кусочка земли 120см х 100см. -Это 4 помидора-индета. А способные смогут ещё лучше, притом БЕЗ канцерогенного медного купороса и др. препаратов меди, без других ядов. Успехов!

[МилаЧи]

Меня давно перестало удивлять отрицание очевидного заядлыми спорщицами. У нас были огородники-"семеноводы", которые тоже думали, что можно выращивать 20 сортов на одном-двух длинных участках.

Ольга Алексеевна, я хоть совсем "новичок" на этом форуме, но опыт выращивания томатов более четверти века. Поэтому то, что для Вас очевидно, для меня странно (скажем так). Абсолютно согласна с Галиной и Светланой - даже если происходит переопыление (у перцев, например), то новые признаки появятся только после посева гибридных семян , а могут и не появится
У меня именно такая грядка, как Вы сказали - длинная, на которой растут до 30 растений - по одному-два каждого сорта. И, помидоры на двух растущих рядом кустах, строго соответствуют описанию своеого сорта. Скажу больше, собираю свои семена с нескольких понравившихся сортов из года в год. Так Оранжевая Дуся и Де-барао у меня так давно, что и не помню, когда покупала. Поэтому то, что человек видел своими глазами, трогал своими руками - для него очевидно и переубедить его невозможно.


Светлана, я схему посадки томатов ( и не только ) обязательно зарисовываю в "садовой" тетрадке. Всегда есть возможность посмотреть, что за сорт растет.

[фрона]

у меня 90 сортов... куда буду сажать-ещё не решила

Чтобы рассмотреть сорт, распробовать, нужен некоторый массив сорта, хотя бы квадратная клумба. В середине её будет точно тот сорт. Если сажать по 2-3 штучки, неизбежно переопыление и ветром, и шмелями, и трипсами,- другие насекомые томаты не любят из-за резкого запаха. Т.е. познакомиться получится лишь приблизительно. Семена собрать тоже не выйдет - сплошные гибриды. Расстояния переопыления давно указаны: 20 м и до 49 м по ветру. )) Поэтому для меня загадка, )) сколько у людей гектаров...

А ничего, что люди выращивают помидоры десятки лет и не замечали результаты переопыления на практике Вкус, размер, сроки созревания. Не один человек не заметил, не 2, не 10, никто, пока от Вас не услышала, не жаловался на такое. Наверное, есть этому причины. Я немного сажу сортов, но приходилось бывать в гостях и дегустировать у тех, кто увлекается помидорами. Вкус зависит от агротехники, почвы, лета-погоды, чтобы от соседей -не замечали. И даже семена сохраняют сортность у тех, кто выращивает много сортов. Ну да, они это делают соблюдая простейшие правила, не так строго, как в семеноводческих хозяйствах, конечно, но сортность сохранить удается. Понятно, что чисто теоретически такое вероятно, но практика показывает, что такого нет. Вот в магазинных семенах в пакетиках сталкивалась с пересортом на помидорах , бесит
Ради справедливости: на перцах такое было Я с маленьким была в больнице, высадили без меня горькие и сладкие вместе. Большие, толстостенные и жгучие наросли