Пионы.Часть 6

[Лёля]

ОЧЕНЬ много интересного по ссылке Тохи. Например, по зимостойкости. Боюсь теперь, крякнет моя обовата Черные морозы у нас опять, снега нет совсем, а -20 держалось ночами

Вот именно это как раз не офф.
Обовата у вас какого происхождения?

[Мичуринка]

Это из ссылки, которую дала Тоха: P. "anomala (пион уклоняющийся)….. Ежегодно из почек возобновления сформировавшихся на корневище, развивается несколько побегов до 60-100 см высотой, при основании покрытых кожистых чешуйками."
А это из книги Ипполитовой: "Второй тип-придаточные корни. Они образуются около почек возобновления в первый же год после посадки. Молодые-они светлые, довольно тонкие, но постепенно с возрастом певращаются в толстые запасающие корни и темнеют."

А какая связь между побегами и запасающими корнями? (В чем смысл двух последовательных цитат?)

Ежегодно из почек возобновления сформировавшихся на корневище, несколько побегов вверх и придаточных корней вниз

Дьявол кроется в деталях
Придаточные корни не образуются из почек, а, (даже) по Ипполитовой, образуются "около".
Для меня очевидно, что это принципиальная разница
====================
Ипполитова, к сожалению, не очень аккуратно обращается с терминами и ее книга не учебник, а пособие для любителей.
А корневище - суть побег. Почки закладываются в пазухе листьев в надземной части, а вот развиваются (в течение последующих 1-2 лет) уже в подземной части побега. Прорасти могут лишь почки, прошедшие определенный путь развития (онтогенеза), и прорастают в побеги только "зрелые, взрослые, сформировавшиеся" почки
Надеюсь, понятно

[фрона]

ОЧЕНЬ много интересного по ссылке Тохи. Например, по зимостойкости. Боюсь теперь, крякнет моя обовата Черные морозы у нас опять, снега нет совсем, а -20 держалось ночами

Вот именно это как раз не офф.
Обовата у вас какого происхождения?

Пион Paeonia hybr. (P.obovata x P.daurica) от Розанцевой. 1 раз перезимовала, 1 листочек был.( деленочка с 1 почкой)

[Лёля]

Пион Paeonia hybr. (P.obovata x P.daurica) от Розанцевой. 1 раз перезимовала, 1 листочек был.( деленочка с 1 почкой)

Ах он ещё и не совсем обовата.
Не должен крякнуть.

[фрона]

Это из ссылки, которую дала Тоха: P. "anomala (пион уклоняющийся)….. Ежегодно из почек возобновления сформировавшихся на корневище, развивается несколько побегов до 60-100 см высотой, при основании покрытых кожистых чешуйками."
А это из книги Ипполитовой: "Второй тип-придаточные корни. Они образуются около почек возобновления в первый же год после посадки. Молодые-они светлые, довольно тонкие, но постепенно с возрастом певращаются в толстые запасающие корни и темнеют."

А какая связь между побегами и запасающими корнями? (В чем смысл двух последовательных цитат?)

Ежегодно из почек возобновления сформировавшихся на корневище, несколько побегов вверх и придаточных корней вниз

Дьявол кроется в деталях
Придаточные корни не образуются из почек, а, (даже) по Ипполитовой, образуются "около".
Для меня очевидно, что это принципиальная разница
====================
Ипполитова, к сожалению, не очень аккуратно обращается с терминами и ее книга не учебник, а пособие для любителей.
А корневище - суть побег. Почки закладываются в пазухе листьев в надземной части, а вот развиваются (в течение последующих 1-2 лет) уже в подземной части побега. Прорасти могут лишь почки, прошедшие определенный путь развития (онтогенеза), и прорастают в побеги только "зрелые, взрослые, сформировавшиеся" почки
Надеюсь, понятно

Почки закладываются в пазухе листьев в наземной части, но этот самый онтогенез не проходят, не развиваются они в почки замещения полноценные, даже если часть стебля с почкой зачеренковать, не получится не у профи, а теоретически должно бы, что бы ей не пройти полный онтогенез И нет никакой необходимости утягиваться в землю, потому что похоже, могут закладываться в любой чсти стебля, в том числе и на корневище- суть побеге. Вы меня извините, я на этом языке то не разговариваю, только отдельные слов понимаю. Из чего растет корневище- из почки или нет -не знаю конечно. Но если это суть побег- почему бы и не из почки. И механизм появления почек в глубинной части побег- корневищаа - он ведь есть. Подозреваю,что аналогичен появлению почек замещения . Ну вот нет никакой нужды затягивать почи с поверхности, если они в достаточной количестве в подземной части нарастают.
Дала мне приятельница в 2017 деленку Пинк хавайен коралл посажен был в 2009-2010, мостроподобную, размером от локтя до кончиков пальцев , 2 морковки 20-25 см были отрублены и закопаны горизонтально, одной даже поделилась. А в этом году ее разрыли осенью случайно, а там 2 большие розовые почки, так что можно на 2 части разделить спокойно посадочную единицу. Они же выросли из чего то, в самой глубине, когда садили, там не было еще ничего так глубоко Была заложена программа развития, которая это предусматривала.

[фрона]

Пион Paeonia hybr. (P.obovata x P.daurica) от Розанцевой. 1 раз перезимовала, 1 листочек был.( деленочка с 1 почкой)

Ах он ещё и не совсем обовата.
Не должен крякнуть.

Спасибо на добром слове Я и брала то гибрид в рассчете на то, что он поусточивей может быть.

[Мичуринка]

Почки закладываются в пазухе листьев в наземной части, но этот самый онтогенез не проходят, не развиваются они в почки замещения полноценные, даже если часть стебля с почкой зачеренковать, не получится не у профи, а теоретически должно бы, что бы ей не пройти полный онтогенез И нет никакой необходимости утягиваться в землю, потому что похоже, могут закладываться в любой чсти стебля, в том числе и на корневище- суть побеге.
...

Корневище - видоизмененный подземный побег, в отличие от надземного стебля не имеет листьев и почки на нем закладываться не могут. Закладываются они в стадии "надземного стебля", в пазухе листа - но они еще мелкие и слабые (тем не менее содержат в себе зачатки почек второго и третьего поколения).
В последующие год-два почки продолжают развиваться (и увеличиваться в размерах, и в них продолжают дифференцироваться органы и ткани).
Все части корневищ содержат спящие почки - им может быть помногу лет. Они прошли такой же путь развития, но в размерах не выросли (про спящие почки информации много).
Как формируется корневище - очень хорошо изложено по ссылке Тохи.
Итого: самая нижняя часть корневища (дальняя от уровня земли) когда бы была надземным стеблем. Все что выше - моложе, почки более молодые. У самой поверхности почки - им по 1-2-3 года.

[фрона]

Почки закладываются в пазухе листьев в наземной части, но этот самый онтогенез не проходят, не развиваются они в почки замещения полноценные, даже если часть стебля с почкой зачеренковать, не получится не у профи, а теоретически должно бы, что бы ей не пройти полный онтогенез И нет никакой необходимости утягиваться в землю, потому что похоже, могут закладываться в любой чсти стебля, в том числе и на корневище- суть побеге.
...

Корневище - видоизмененный подземный побег, в отличие от надземного стебля не имеет листьев и почки на нем закладываться не могут. Закладываются они в стадии "надземного стебля", в пазухе листа - но они еще мелкие и слабые (тем не менее содержат в себе зачатки почек второго и третьего поколения).
В последующие год-два почки продолжают развиваться (и увеличиваться в размерах, и в них продолжают дифференцироваться органы и ткани).
Все части корневищ содержат спящие почки - им может быть помногу лет. Они прошли такой же путь развития, но в размерах не выросли (про спящие почки информации много).
Как формируется корневище - очень хорошо изложено по ссылке Тохи.
Итого: самая нижняя часть корневища (дальняя от уровня земли) когда бы была надземным стеблем. Все что выше - моложе, почки более молодые. У самой поверхности почки - им по 1-2-3 года.

Ну да, а то, что мы все имели возможность наблюдать заложено в надземной части стебля и затянуто в землю контрактильными корнями

[Мичуринка]

Ну да, а то, что мы все имели возможность наблюдать заложено в надземной части стебля и затянуто в землю контрактильными корнями

Если Вы считате, что почки закладываются на корневище - это Ваше право
Но это не так
("академики-неучи" и "учебники врут", а вот садовод !!! это да , всему найдет объяснения, основываясь на интуиции и аналитическом складе ума)

[IgorM]

Ну да, а то, что мы все имели возможность наблюдать заложено в надземной части стебля и затянуто в землю контрактильными корнями

Если Вы считате, что почки закладываются на корневище - это Ваше право
Но это не так
("академики-неучи" и "учебники врут", а вот садовод !!! это да , всему найдет объяснения, основываясь на интуиции и аналитическом складе ума)

Успокойся уж. Испереживалась за честь "академиков"...

Света, давай сделаем совсем просто и наглядно. Покажи прямо на фотографии любого корня пиона, где и что находится.

Ваши общие рассуждения "на пальцах" все равно мало кому понятны...

[Мичуринка]

Света, давай сделаем совсем просто и наглядно...

Игорь, я уже ответила:
viewtopic.php?p=856125#p856125
Мое мнение - корневище однозначно заглубляется, скорее всего за счет корней, образующихся в базальной части корневища (то есть той, которая в является в нашем понимании "верхней", расположенной ближе к земле).

Это из раздела:
"Ты суслика видишь? НЕТ???
А он есть!"
Каждый может жить в своей картине мира, тут ведь есть "знатоки", что уже познали интуитивно молекулярную генетику, модифицировали на коленке культуру тканей и совершили прорыв в области вирусологии Можно хихикать, можно посочувствовать, но уж я в ЭТО поверить не могу
"Петь о том, что вижу" - конечно, тоже вариант, но не мой
P.S. 1. Мне кажется про азы я пишу достаточно понятно.
2. Может быть более детальная информация в книге по экологии, я фроне ссылку предлагала - но у меня нет возможности ее скачать. Да и интереса

[Мичуринка]

Предлагаю обсудить
Пион.

я выкладывала это фото, но в разделе "не для всех".

[Лёля]

Спасибо на добром слове Я и брала то гибрид в рассчете на то, что он поусточивей может быть.

Вообще говоря, гибрид странный. Откуда известна родительская пара? Татьяна целенаправленно скрещивала? Или просто рядом растут?
Выбор обоваты в качестве родителя странен: это один из наименее декоративных пионов. На что по листу похож сеянец? На обовату или на крымчака? Единственный толк от обоваты в этой паре - та самая зимостойкость, хотя крымский пион и без того неплох.

[Фея Моргана]

Предлагаю обсудить
Пион.

я выкладывала это фото, но в разделе "не для всех".

ШО?! из него быть может вырастет пион!!! а я всё похожее повыкидывала.
или нет?

[Мичуринка]

ШО?! из него быть может вырастет пион!!! а я всё похожее повыкидывала.
или нет?

НЕТ!
Суть в том, что при полностью отсутствующей сердцевине то, что осталось от корневища (кора, наверное древесина) продолжало жить и работать на растение Обрастающие корни были живые.
Бывают вопросы по посадочному материалу: "...пришло дуплястое корневище, сажать или сразу выбросить..."
Конечно, старые части растения - это минус, но если нет выбора - пион может жить и при полностью отсутствующей сердцевине
Наличие почек - приветствуется
Алгоритм: посадил, подрастил, выкопал, поделил - старые части выбросил