Органическое земледелие

Ответить
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 01 фев 2019, 22:00

ЗояК писал(а):
01 фев 2019, 21:56
Мне, как простому огороднику, не совсем понятен предмет спора.
Нужен ли собственный фонд семян, адаптированных в конкретных условиях, в стране? Нужен!
...
Зоя, так семян полно! И новинок селекции, и старых сортов! Я каждый год сею по 5-6 сортов свеклы, моркови, сажаю несколько сортов картофеля и лука. Про томаты, перцы и огурцы и говорить не приходится!
И, конечно, речь не об этом.
А про гибриды - это уж каждый решает сам, дорого или нет. Главное, что пугать ими не следует :) ( а ведь и до этого доходит :? ).
Аватара пользователя
ЗояК
в Клубе
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 09:38
Дача: Рязанская обл. Рыбновский район
Откуда: Московская обл, г Лыткарино
Благодарил (а): 1459 раз
Поблагодарили: 755 раз

Re: Органическое земледелие

ЗояК » 01 фев 2019, 22:17

мичуринка писал(а):
01 фев 2019, 22:00

И, конечно, речь не об этом.
Света, а о чем речь -то ?
Ведь не о гибридах же разговор, и фильм не о гибридах, а о гораздо более серьезной проблеме.
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4160 раз
Поблагодарили: 4185 раз

Re: Органическое земледелие

Лошадь Белая » 01 фев 2019, 22:19

мичуринка писал(а):
01 фев 2019, 21:35
вы же сами цитировали:
viewtopic.php?p=861897#p861897
А так это вот он и есть, который к 2020му году обещали и т.д., не признала :о)
мичуринка писал(а):
01 фев 2019, 21:35
Так разве фермеров обязывают использовать раундап? :? Из ролика это не следует.
С 15ой минуты фильма про ГМО и раундап.
фрона
в Клубе
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 9041 раз
Поблагодарили: 4893 раза

Re: Органическое земледелие

фрона » 01 фев 2019, 22:21

ЗояК писал(а):
01 фев 2019, 21:56
Мне, как простому огороднику, не совсем понятен предмет спора.
Нужен ли собственный фонд семян, адаптированных в конкретных условиях, в стране? Нужен!
Существует ли угроза вытеснения собственных семян корпорациями? Существует. И процесс вытеснения ускоряется, ведь еще лет 20 назад, большинство сажали свои опробованные семена.
Есть ли в правительствах стран лоббисты корпораций? Есть.
Действуют ли лоббисты и корпорации в интересах народа? Вот тут все сложнее....
Проблема встанет во весь рост, когда процесс вытеснения закончится.
Простите за почти примитивный текст- написала, как понимаю проблему я.
Как огородник ( стаж 8 лет) стала переходить на сорта, потому что хочу посадить помидор, перец, свеклу и т.д. и получить свои семена, а не 5 семечек в пакетике за бредовую цену. Хотя дело даже не в цене- сорта вкуснее, а супер урожаи мне не нужны.
PS Пока ходила, пока писала - написано в теме уже очень много и смысл мне все более и более не понятен(((
Вот как попробуешь то се, то и приходит понимание, что не всегда гибриды хорошо, и по цене, и по другим параметрам " сорта вкуснее, а супер урожаи мне не нужны." Хотя понятно же всем, что у гибридов масса преимуществ. И пока тебе никто руки не выворачивает, что садить, проблем то и нет, одни плюсы. А вот когда выбора не оставят :( И приемов тут много всяких нечестных :( И экономика, и законодательство, и всяко придумать можно. Пример США, Болгарии той же. В США в некоторых штатах, говорят , для личного пользования, на личных участках овощи нельзя выращивать(наверняка не знаю, из телевизора), т. е. только покупные. А фермеры гибриды выращивают, те, которые урожайные, транспортабельные, с выровненными сроками созревания. И те, сорта которых им предписано покупать :( Но невкусные они :( И вот когда Монсато пищит, а лезет на Украину со своими технологиями :( А ведь на Украине было очень много своих инноваций в с/х. Финансирование у них есть сейчас или нет, не знаю :( Конкуренты они сейчас Монсато, думаю, нет :(
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4160 раз
Поблагодарили: 4185 раз

Re: Органическое земледелие

Лошадь Белая » 01 фев 2019, 22:30

Может этот фильм более подробнее излагает свою идею.
От Коли́н Серро́.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 01 фев 2019, 22:31

Лошадь Белая писал(а):
01 фев 2019, 22:19
мичуринка писал(а):
01 фев 2019, 21:35
Так разве фермеров обязывают использовать раундап? :? Из ролика это не следует.
С 15ой минуты фильма про ГМО и раундап.
Лена, так обязывают фермеров или нет? Я не нашла ничего про "обязанность" :37:
Рассказывают про семена Монсанто и все...
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4160 раз
Поблагодарили: 4185 раз

Re: Органическое земледелие

Лошадь Белая » 01 фев 2019, 22:33

мичуринка писал(а):
01 фев 2019, 22:31
Лена, так обязывают фермеров или нет? Я не нашла ничего про "обязанность" :37:
Рассказывают про семена Монсанто и все...
Я ещё фильм добавила, там поподробнее об этом рассказано.
Скажем так, речь в фильме о том, что экономически вынуждают.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 01 фев 2019, 22:34

Лошадь Белая писал(а):
01 фев 2019, 22:30
Может этот фильм более подробнее излагает свою идею.
От Коли́н Серро́.
Лена, два часа про международный заговор корпораций? Может все же стенограмму - ее можно по диагонали прочитать :37:
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 01 фев 2019, 22:36

Лошадь Белая писал(а):
01 фев 2019, 22:33
мичуринка писал(а):
01 фев 2019, 22:31
Лена, так обязывают фермеров или нет? Я не нашла ничего про "обязанность" :37:
Рассказывают про семена Монсанто и все...
Я ещё фильм добавила, там поподробнее об этом рассказано.
Скажем так, речь в фильме о том, что экономически вынуждают.
Как можно "вынудить экономически"?
Если кто-то производит не конкурентноспособную (дорогостоящую) продукцию, то это его проблемы :27:
Пусть снижает издержки, повышает производительность труда, создает свои, конкурентноспособные сорта - разве кто-то в этом может помешать?
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 01 фев 2019, 22:46

Лошадь Белая писал(а):
01 фев 2019, 13:03
Лена, с седьмой минуты рассказывают о том, что из врывчатых веществ и отравляющих веществ стали делать... удобрения. Типа "злые химические компании"...
Мне кажется это чушью собачьей - но может кто-то имеет сведения - о чем это??? :?
galantus
в Клубе
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:19
Дача: Московская область
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 3281 раз

Re: Органическое земледелие

galantus » 01 фев 2019, 23:14

Азотные удобрения и взрывчатка имеют схожий состав, и еще в начале прошлого столетия заводы удобрений имели "двойное назначение".
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 01 фев 2019, 23:20

galantus писал(а):
01 фев 2019, 23:14
Азотные удобрения и взрывчатка имеют схожий состав, и еще в начале прошлого столетия заводы удобрений имели "двойное назначение".
Аммонийная селитра?
Так там и "переделывать" ничего не надо, так сказать в чистом виде вещество "двойного назначения".
А вот что на счет "переделки" взрывчатых и отравляющих веществ?
===============
Кстати, возвращаясь к органическому земледелию, из БСЭ:
В изучении роли М. у. в поднятии урожаев огромный вклад внесли отечественные учёные А. Н. Энгельгардт, Д. И. Менделеев, П. А. Костычев, К. А. Тимирязев, П. С. Коссович, К. К. Гедройц, Д. Н. Прянишников, П. А. Баранов, С. И. Вольфкович, В. М. Клечковский, А. В. Соколов и др.

Последний раз редактировалось Мичуринка 01 фев 2019, 23:27, всего редактировалось 1 раз.
galantus
в Клубе
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:19
Дача: Московская область
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 3281 раз

Re: Органическое земледелие

galantus » 01 фев 2019, 23:27

Послушала... там общие слова, без подробностей. Примерно так же как дачники в разговорах употребляют "химия" - как вообще нечто априори вредное. Никаких сенсаций.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Органическое земледелие

Мичуринка » 01 фев 2019, 23:30

galantus писал(а):
01 фев 2019, 23:27
Послушала... там общие слова, без подробностей. Примерно так же как дачники в разговорах употребляют "химия" - как вообще нечто априори вредное. Никаких сенсаций.
Так и я о том же :)
"Смешались в кучу кони, люди..."
Эфиопы, минеральные удобрения, мировой заговор. В общем, "Шекспир и племянники. Лажа." :о)
Andry
СадоВед
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01 янв 2019, 17:34
Дача: Север МО
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Органическое земледелие

Andry » 01 фев 2019, 23:38

Лет десять назад пришлось получать корочки по обороту с отходами организации( кому-то нужно было этим заниматься)
На лекциях давали много информации, но я увлёкся и параллельно изучал опыт разных стран (для себя)
Интересно что большинство европейский и островных государств, не могут закопать, поэтому сжигают.
Но при сжигании удерживают золу из которой в последствии делают удобрения. Выхлоп из трубы примерно 2-3%, но что в золе.... Местные химики наверное знают состав. Но думаю, что деньги из воздуха не позволят им открыть все карты.
Конечно я не сторонник теории вселенского заговора :о)
Ответить