Пионы.Часть 6

все о пионах

Модератор: Tatra

Закрыто
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6954
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1836 раз
Поблагодарили: 8329 раз

Re: Пионы.Часть 6

Лёля » 01 мар 2019, 21:14

maakoo писал(а):
01 мар 2019, 18:52
Пион куплен как "крымский" . Очень хочу услышать мнение - так ли это или он имеет другое название.
Не так. Он не крымский.
Другого названия, увы, не будет: это садовый гибрид с неизвестными родителями.
фрона
в Клубе
Сообщения: 3969
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 8391 раз
Поблагодарили: 4549 раз

Re: Пионы.Часть 6

фрона » 01 мар 2019, 21:36

Лёля писал(а):
01 мар 2019, 21:14
maakoo писал(а):
01 мар 2019, 18:52
Пион куплен как "крымский" . Очень хочу услышать мнение - так ли это или он имеет другое название.
Не так. Он не крымский.
Другого названия, увы, не будет: это садовый гибрид с неизвестными родителями.
Я попыталась разобраться сама, но не смогла. Согласно садовой классификации пионов гибридами называют межвидовые гибриды. Гибриды лактифлоры называют сортами. Paeonia hybrida относят к видовым, хотя, он, вроде как гибрид :) все пионы из семян, собранных на участке, где больше 1 пиона тоже гибриды и их неправильно называть видовыми(свободное опыление, "свальный грех" очень понравилось :-D )
Так?
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6954
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1836 раз
Поблагодарили: 8329 раз

Re: Пионы.Часть 6

Лёля » 01 мар 2019, 21:50

фрона писал(а):
01 мар 2019, 21:36
Я попыталась разобраться сама, но не смогла.
Это надо очень много пить да. :о)
Согласно садовой классификации пионов гибридами называют межвидовые гибриды.
Это согласно ботанической науке. :)
Гибриды лактифлоры называют сортами.
Если вы берёте один махровый лактифлору и один белый лактифлору, скрещиваете и получаете новые сеянцы, то они таки да,будут лактифлорами. Но если у кого-то из сеянцев есть выдающиеся качества, вы можете решить, что он достоин названия и он будет сортом. :)
Paeonia hybrida относят к видовым, хотя, он, вроде как гибрид :)
Он вид, но у ботаников иногда в голове опилки и они называют растения по-дурацки. :)

Это ещё что, как можно называть пионом даурским (Paeonia daurica) пион крымский? :? Одну буковку не так написали, а промах с местностью на несколько тысч км. Ну, так бывает. Остаётся всё это просто знать.
все пионы из семян, собранных на участке, где больше 1 пиона тоже гибриды и их неправильно называть видовыми(свободное опыление, "свальный грех" очень понравилось :-D )
Нууу, если в саду разные виды пионов разнесены сильно в пространстве, то вероятность, что их опылят между собой пчёлки сильно уменьшается. Или если виды цветут в разное время. Но если сад не собственный, то доверять садовым семенам не стоит, да.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18958 раз
Поблагодарили: 26797 раз

Re: Пионы.Часть 6

Мичуринка » 01 мар 2019, 22:05

в общем и целом: Гибри́д (от лат. hibrida, hybrida — помесь) — организм или клетка, полученные вследствие скрещивания генетически различающихся форм.
Гибридизация может быть внутривидовая и межвидовая (и даже межродовая, но много реже).
фрона
в Клубе
Сообщения: 3969
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 8391 раз
Поблагодарили: 4549 раз

Re: Пионы.Часть 6

фрона » 01 мар 2019, 22:06

Лёля писал(а):
01 мар 2019, 21:50
[
Paeonia hybrida относят к видовым, хотя, он, вроде как гибрид :)
Он вид, но у ботаников иногда в голове опилки и они называют растения по-дурацки. :)

Это ещё что, как можно называть пионом даурским (Paeonia daurica) пион крымский? :? Одну буковку не так написали, а промах с местностью на несколько тысч км. Ну, так бывает. Остаётся всё это просто знать.
Про Paeonia hybrida для себя объяснила, что это, возможно, природный гибрид марьина корня и тонколистного( надо же было себе как то объяснить :?
Про крымский офигевала долго почему( у Аргуни у реки коней поили казаки :) ), потом прочитала, что просто "ошибились" Даурия-Таврия :о)
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6954
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1836 раз
Поблагодарили: 8329 раз

Re: Пионы.Часть 6

Лёля » 01 мар 2019, 22:10

фрона писал(а):
01 мар 2019, 22:06
Про Paeonia hybrida для себя объяснила, что это, возможно, природный гибрид марьина корня и тонколистного
Это не так.
Близкие виды у нас: промежуточный, аномала, гибрида. Они похожи, но разные.
Аватара пользователя
ЛюФе
в Клубе
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 11:46
Дача: Дорохово
Откуда: Москва- Сокол.
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Пионы.Часть 6

ЛюФе » 01 мар 2019, 23:16

Опять холодно. Хочется вспомнить лето и пионы
Натта-я
в Клубе
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 01 дек 2018, 22:19
Дача: 101 км М3
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 3111 раз

Re: Пионы.Часть 6

Натта-я » 01 мар 2019, 23:43

Изображение[*]

Изображение
фото с выставки в Аптекарском
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4161 раз
Поблагодарили: 4179 раз

Re: Пионы.Часть 6

Лошадь Белая » 03 мар 2019, 20:12

IgorM писал(а):
01 мар 2019, 20:28

Так вы про людей или про конкретную даму?

Изначально про конкретную даму, а потом увлеклась и уже интересно всё, что связанно с этим пионом :)
Теперь сижу гадаю, как скоро он наберёт ту же распространённость как его красный собрат.
Это больше мысли вслух, нежели, что то по делу и конкретное :oops:
Натта-я
в Клубе
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 01 дек 2018, 22:19
Дача: 101 км М3
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 3111 раз

Re: Пионы.Часть 6

Натта-я » 03 мар 2019, 20:33

Помогите разобраться - кроме деления корня другие способы размножения пионов практикуют? Ин витро, мериклон и пр. Ведь наверное уже научились? У крупных поставщиков должно быть что-то.
И отсюда второй вопрос - а как у пионов дело обстоит с ГМО? Генно-модифицировать пионы не пытались? А что, здорово, нам же их не есть, может с генами голубого скорпиона он и цвет голубой получит, и цвести дольше будет, и шипеть на соседей...
IgorM
в Клубе
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:26
Откуда: Москва
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 1897 раз

Re: Пионы.Часть 6

IgorM » 03 мар 2019, 20:51

Натта-я писал(а):
03 мар 2019, 20:33
и шипеть на соседей...
:о) хотите защитить свои посадки?
IgorM
в Клубе
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:26
Откуда: Москва
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 1897 раз

Re: Пионы.Часть 6

IgorM » 03 мар 2019, 20:56

Натта-я писал(а):
03 мар 2019, 20:33
Помогите разобраться - кроме деления корня другие способы размножения пионов практикуют? Ин витро, мериклон и пр.
Как я понимаю, мериклон считать размножением никак нельзя. Это способ получения нового растения, отличного от исходного.

Что касается in vitro, то компания Плантек во всю старается... поэтому цена на ИТО резко пошла вниз, например...
Аватара пользователя
maakoo
в Клубе
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 12:49
Дача: Воронеж
Благодарил (а): 443 раза
Поблагодарили: 544 раза

Re: Пионы.Часть 6

maakoo » 03 мар 2019, 21:22

IgorM писал(а):
03 мар 2019, 20:56
Натта-я писал(а):
03 мар 2019, 20:33
Помогите разобраться - кроме деления корня другие способы размножения пионов практикуют? Ин витро, мериклон и пр.
Как я понимаю, мериклон считать размножением никак нельзя. Это способ получения нового растения, отличного от исходного.

Что касается in vitro, то компания Плантек во всю старается... поэтому цена на ИТО резко пошла вниз, например...
А чем мериклон от ин витро отличается?
Аватара пользователя
ЛюФе
в Клубе
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 11:46
Дача: Дорохово
Откуда: Москва- Сокол.
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Пионы.Часть 6

ЛюФе » 03 мар 2019, 21:41

Натта-я писал(а):
03 мар 2019, 20:33
Помогите разобраться - кроме деления корня другие способы размножения пионов практикуют? Ин витро, мериклон и пр. Ведь наверное уже научились? У крупных поставщиков должно быть что-то.
И отсюда второй вопрос - а как у пионов дело обстоит с ГМО? Генно-модифицировать пионы не пытались? А что, здорово, нам же их не есть, может с генами голубого скорпиона он и цвет голубой получит, и цвести дольше будет, и шипеть на соседей...
Что то нашла.

https://cyberleninka.ru/article/n/klona ... nuifolia-l
http://www.dslib.net/bio-technology/raz ... eonia.html
http://window.edu.ru/resource/958/63958 ... tracts.pdf
Интересно, я не нашла выращивают ли у нас пионы Ин витро, или способом микролонирования.
Я уже 4 года выращиваю и деревья и кустарники а вот про пионы хотелось бы узнать
фрона
в Клубе
Сообщения: 3969
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 8391 раз
Поблагодарили: 4549 раз

Re: Пионы.Часть 6

фрона » 03 мар 2019, 21:56

Не помню, где читала и уже не найду сейчас. Андерсен говорил примерно так : если хотите иметь красивый пион, вы покупаете дорого. Если покупаете дешево- вы получаете то, что получаете. Я поняла так, что он имел в виду микроклонирование. Толерантно выразился :) Ну, может я неправильно поняла.
Закрыто