Про коронавирус. Часть 4

[Лёля]

Про открытость, законопослушность и прочее было бы ужасно смешно, если бы не так грустно.
Тем более, что уже полно снято голливудских фильмов на эту тему.

[Лошадь Белая]

И ещё даже если быть очень законопослушным и всё выполнять, всё равно прилетит какой нибудь форсмажор.
И с каждый день всё чаще и чаще.
Я например отбиваюсь от платежей за мусор которые мне начисляют за собственность в деревне.
Мусор здесь отродясь ни кто не вывозил.
Но платежи идут и пени начисляются - я не законопослушный уже человек.
(Я конено с ними разбираюсь по этому поводу)
У моей мамы пенсионерки вычли из пенсии 1800 рублей(800 гос.пошлина и 1000 приставы) за ошибку в налоговой.
Налоговая сказала, что вернуть эти деньги мы можем только подав в суд и наняв адвоката.
Ошибка налоговой, а оплатила её моя мама ( как уже Не законопослушная).
Знаю массу таких ошибок которые просто блокируют карты, накладывают обременение на недвижимость и всё, ну вы имеете право потом, через суд исправлять эти ошибки, заплатив адвокату.
Моя мама кстати очень страдала от этого ...
Для неё это был сильный моральный удар, она всегда очень старалась делать всё законно, вовремя и правильно и тут она узнала, что это не отменяет наказания.

[Осень]

... вы, или крестик снимите, или трусы наденьте..."

Наташа, вот так бывает (со мной все чаще ), что мои мысли слово в слово кто-то озвучивает.
Я вчера все тужилась вспомнить именно этот анекдот (как раз в связи с этой темой), но только не получалось определиться. кому там про трусы говорилось...
В общем, солидарна с тобой полностью!

Света, ну вот представь - огромная часть людей, процентов 30 активно и еще 50 таких, как я, очень сильно недовольны, если говорить мягко. Что должны делать эти люди? Твои предложения. Ну, кроме "истерить в интернете".
Вот кто-то сжигает вышки связи 5G. Как ты думаешь, какой результат?
Вот были виртуальные митинги, а где-то и реальные. И?
Вот кто-то принципиально не делает пропуск. Может быть отсудит это право, а может нет. При том, что доходы у всех страшно упали и денег на штрафы нет.
Какие здесь крестики и трусы?
Ты знаешь, что в Штатах люди накануне карантина смели оружие из магазинов со словами "ну вот и началось"? И сейчас они выходят требовать снятия карантина с оружием в руках?

[Осень]

. Если законопослушный гражданин, что ему скрывать?

Знаешь, законы они такие разные бывают.
Когда то законно сжигали людей и топили новорождённых.
Где то до сих пор законно делают смертельный укол лишним детям при рождении.

Когда то законно было донести на ближнего своего и незаконно просто промолчать.
Я запросто могу оказаться незаконно послушным человеком лет так через 5 - 30ть.
Я не буду, например делать, законную прививку ( если её сделают обязательной), но и революцию по этому поводу организовывать не буду - У меня нет столько денег.
Все революции на земле финансировались и проплачивались здорово.

Спасибо, Лена. Я всегда радуюсь, когда вижу, что люди понимают такие вещи. Законы - это то, что меняется одним пальцем.

[Кэти]

Повторю вопрос: кто нибудь из вас оформил пропуск через планшет ибо смартфон?

Да, через планшет.

Какой браузер на планшете? Или приложение на нем?

[Лошадь Белая]

сначала истерили по поводу самоизоляции, потрясая при этом Конституцией, потом вопили о пропусках, теперь о масках и перчатках .
Потом все сидят на ж... ровно в самоизоляции, выписывая при этом пропуска и надевая маски и перчатки при выходе из дома.
И как можно назвать поведение отдельных представителей ин=нет пользователей? Не истерика ли?
"Как-то решил еврей придти в общую баню, а чтобы никто не понял, что он еврей - одел крестик на шее. Пришел, парится со всеми, естественно голышом, все на него таращатся - то на крест, то на обрезанную деталь в образе. Тут один не выдерживает, и говорит: - Лев Пейсахович, вы, или крестик снимите, или трусы наденьте..."

Это не истерика,Имхо.
Это эмоциональная реакция на,то, что кто то из своего же Народа поддерживает деяния властей.
А власти они у нас исторически, являются антогонистами людей.
На самом деле, в реальной( не в интернете) жизни всё не плохо среди народонаселения.
Люди( мразей и нелюдей сюда не причислять) в тревожные дни становятся более человечнее.
Ко мне сосед приходил, сказал, если, что нужно, что бы обращалась за помощью.
Яиц принёс своих домашних, Поддерживает
Мы все в этом сценарии находимся, содержание пьесы не всем нравится,есть такое
Главное в жизни оставаться людьми,Имхо.
И следовать законам совести.
Знаю, пафосно звучит.
Даже дважды стирала.
Но по другому как то мысль не выражается.

[Мичуринка]

...Тем более, что уже полно снято голливудских фильмов на эту тему.

А еще есть мультфильм "Ежик в тумане"

[Лёля]

...Тем более, что уже полно снято голливудских фильмов на эту тему.

А еще есть мультфильм "Ежик в тумане"

Есть. Но он не содержит фантазий на тему, к чему ведёт сосредоточение в одних руках всей информации о каждом человеке. И ничего не говорит о беззащитности человека перед такой системой. Реальность, к сожалению, может быть намного страшнее американский фантазий.

[Лошадь Белая]

Про баллы лояльности в Китае читали?
Там как раз и сбор ДНК и на сколько гражданин законопослушен,не пошёл ли он на рыбалку во время самоизоляции.....


https://meduza.io/feature/2018/09/18/ko ... v-chelovek


Введение баллов лояльности, официально именуемых «системой социальных кредитов», было анонсировано в Китае четыре года назад. Как именно работает система, точно не знает никто, но известно, что рейтинги рассчитываются исходя из всего массива информации, который государству удается собрать о гражданине. На результат влияют банковские задолженности, дорожные штрафы, предосудительное поведение онлайн (включая «неправильный» шопинг) и курение в общественных местах. Очки можно поднять, став донором крови, приняв участие в благотворительном проекте или написав оду Коммунистической партии. Но их также легко потерять — для этого достаточно слишком много играть в видеоигры или слишком часто ходить в мечеть; принимаются в расчет и поездки в неспокойные регионы, и зафиксированное видеокамерой общение с нежелательными лицами.
Высокие баллы позволяют снимать гостиницу без депозита, получать скидку на коммунальные услуги и меньший процент на кредит в банке. С низким баллом труднее найти работу и снять квартиру. Когда баллы падают еще ниже, проблемы становятся серьезнее: ограничивается свобода перемещения, закрывается доступ в хорошие магазины и даже регистрация на сайтах знакомств. Известны случаи, когда детей не принимали в хорошие школы из-за низких социальных кредитов родителей. В полную силу система заработает к 2020 году, но уже на сегодняшний день миллионам отказывают в покупке билетов на внутренние рейсы — из-за низкого рейтинга.

КАК РАБОТАЮТ КИТАЙСКИЕ РЕЙТИНГИ
«Острый глаз» вместо «Большого брата»: как китайские власти массово следят за жителями страны
В Китае создают тотальную систему распознавания лиц граждан. Она поможет ловить преступников и собирать данные на всех остальных
В Синьцзяне, где каждый житель практически непрерывно находится под наблюдением, этот футуристический кошмар быстро приобрел черты кровавой антиутопии. Обрабатывающий данные искусственный интеллект делит общество на «безопасных», «нормальных» и «опасных» граждан. В расчет принимаются возраст, вероисповедание, судимости и контакты с иностранцами. Весьма вероятно, что на результат уже влияют или могут повлиять в будущем и образцы ДНК.

В сентябре 2016-го в сети появился первый открытый тендер на изготовление наборов для генотипирования для нужд полиции, а уже два месяца спустя Human Rights Watch сообщала, что сдача образцов ДНК стала в Синьцзяне обязательной процедурой при получении паспорта. Их собирают в школах и на рабочих местах, офицеры полиции могут прийти и домой. Об угрозах семье рассказывают почти все сбежавшие из страны; поголовный сбор генетического материала открывает широчайшие возможности для преследования родственников.

Мой собеседник был твердо уверен в том, что любой уйгур теряет десяток баллов просто из-за своей — определяемой в том числе по ДНК — национальности (писали об этом и в западных СМИ). Сам он, как и миллионы других, сдал образцы слюны и крови во время бесплатного медицинского осмотра, организованного государством.

«Вам этого не понять, — убежденно повторял раз за разом Эхмет. — Все началось всерьез только в этом году. Ездишь на мотоцикле без шлема — теряешь баллы. Сажаешь двух пассажиров вместо одного — тоже. Часто появляешься на улице, где живут „экстремисты“, — баллы падают, и ты попадаешь в тюрьму. Встал под камеру рядом с неправильным человеком — будь готов ответить на очень много вопросов. Почему ты звонил по этому номеру? Почему камера видела тебя с таким-то? Надо иметь хорошее объяснение»."


Если этот источник кажется сомнительным, то вот ссылка на РБК.


https://www.rbc.ru/business/11/12/2016/ ... 7c8a7c08a7
"Это называется Система социального кредита. Правительство опубликовало план и цели ее внедрения в 2014 году. Она должна быть внедрена повсеместно к 2020 году, сейчас полным ходом идут испытания пилотных проектов.

Вопросы информационной безопасности (те же, что и в российской доктрине) в ней — только один из элементов. Основная цель внедрения системы — не безопасность, а «построение гармоничного социалистического общества». Главная ценность такого общества — честность, которая должна проявляться во всем, от поведения в интернете до почитания родителей. Чтобы развить это качество в народе, каждому гражданину Китая система будет присваивать рейтинг. За отсутствие нарушений закона, полезную общественную деятельность и, скажем, своевременную выплату кредитов будут начисляться баллы. За проступки разной степени тяжести — вычитаться. Если балл «непроходной», жизнь превратится в мучение. В сентябре этого года правительство КНР опубликовало уточненный перечень санкций, которым будут подвергаться обладатели низких рейтингов:

— запрет на работу в госучреждениях;

— отказ в соцобеспечении;

— особо тщательный досмотр на таможне;

— запрет на занятие руководящих должностей в пищевой и фармацевтической промышленности;

— отказ в авиабилетах и спальном месте в ночных поездах;

— отказ в местах в люксовых гостиницах и ресторанах;

— запрет на обучение детей в дорогих частных школах.

Отличить честность от нечестности в понимании китайского руководства очень легко — разница та же, что между соблюдением или несоблюдением законов. Но стоит учесть, что китайские законы намного подробнее регламентируют человеческое существование, чем российские.

Пилотный проект

Быть честными китайцев учил еще Конфуций. В его жизнеописаниях есть такая притча: когда он был чиновником, некто предложил ему взятку и заверил, что никто не узнает. Мудрец отвечал: «Я знаю, ты знаешь, Небо знает. Кто не знает?» Коммунистическое руководство Китая, заменившее собой конфуцианское Небо, никогда не могло смириться с тем, что оно чего-то не знает о своих гражданах. Поэтому еще при Мао Цзэдуне наладило систему «дан-ань» — личных дел граждан. В каждой папке «дан-ань» есть физические данные, фото, послужной список, характеристики от начальников и товарищей, отчеты об успеваемости и правонарушениях, членство в клубах и общественных организациях и т.п.

Все это хранится в бумажном виде в государственных архивах — областных и центральном. Это инструмент не только громоздкий, но и труднодоступный. Менеджер отеля или авиалинии не сможет быстро добраться до «дан-аня», чтобы понять, какого обращения заслуживает клиент. К тому же бумажная папка не отвечает требованиям информационной безопасности — ее содержимое не защищено от чиновничьего произвола. А значит, Компартия Китая не вполне может полагаться на эти данные, вырабатывая социальную политику. Все эти проблемы решено устранить с помощью информационных технологий, которые и указаны в качестве основного инструмента Системы соцрейтинга. «Это лучше, чем традиционный способ, — говорит The Wall Street Journal Мэн Тянуан, политолог из пекинского университета Цинхуа. — Раньше <…> политика определялась на основе суждений отдельных лиц».

Традиционный способ проверки благонадежности не прибавил честности народу. Национальный опрос 2013 года показал: меньше половины граждан считают, что большинству людей можно доверять, меньше 30% относятся к незнакомцам без подозрения. Объявив о запуске Системы социального рейтинга, руководство объяснило, как будет лечить народ от недоверчивости.

Пока в пилотном режиме в нескольких десятках городов запущены только отдельные ее элементы. Китай — страна закрытая, о нюансах применения системы на практике официально не сообщается. Корреспонденты The Wall Street Journal посмотрели, как она работает в областном центре Ханчжоу на востоке Китая. Пока все выглядит нестрашно. Вот местная жительница зашла в метро по льготному проездному своего сына — штраф в $6 плюс выговор от смотрителя. Выговор устный, хотя вокруг развешаны объявления, что нарушителям грозит вычет баллов в системе. Представитель метрополитена объяснил, что реальное ухудшение рейтинга грозит за повторные злоупотребления. Китаянка не особо переживает, говорит, что, если этот случай всплывет, объяснит, что взяла проездной сына по ошибке. Но множество нарушений, за которые можно поплатиться социальными баллами, нечаянностью не объяснишь. Например, переход дороги в неположенном месте или превышение лимита на количество детей в семье. С начала этого года каждой супружеской паре позволено иметь двух детей — раньше, как правило, можно было не больше одного согласно объявленной в 1979 году политике «одна семья — один ребенок». В этой ситуации большинство семей хотели сыновей, женщины зачастую делали аборт, узнав, что у них ожидается девочка. В 2000 году на 100 девочек в стране родились 116,9 мальчиков: в итоге в Китае большая демографическая проблема — дефицит женщин.

У пилотной системы в Ханчжоу уже есть первые жертвы. Местный юрист рассказал The Wall Street Journal, что один из его клиентов, совладелец турагентства, после возникших разногласий с хозяином квартиры, которую он арендовал, проиграл тяжбу — и был вынужден не только заплатить арендодателю по решению суда, но и лишился возможности покупать билеты на самолет и на скоростные поезда и больше не может сопровождать клиентов, то есть оказался наказан дважды за одно и то же."

[Мичуринка]

...Тем более, что уже полно снято голливудских фильмов на эту тему.

А еще есть мультфильм "Ежик в тумане"

Есть. Но он не содержит фантазий на тему, к чему ведёт сосредоточение в одних руках всей информации о каждом человеке. И ничего не говорит о беззащитности человека перед такой системой. Реальность, к сожалению, может быть намного страшнее американский фантазий.

Есть мормоны - отказываются (почти от всех) благ цивилизации. Есть староверы - отказываются паспорта получать - это их выбор. Сохраняют традиционный уклад - да ради бога.
А тут другая история...
Если человек с одной стороны боится заразиться, а с другой призывает соблюдать права "карантинников"
Какой выход?
Кто за то, чтобы зараженные ходили по улицам свободно, среди нас?

Света, ну вот представь - огромная часть людей, процентов 30 активно и еще 50 таких, как я, очень сильно недовольны, если говорить мягко. Что должны делать эти люди? Твои предложения. Ну, кроме "истерить в интернете".
Вот кто-то сжигает вышки связи 5G. Как ты думаешь, какой результат?
Вот были виртуальные митинги, а где-то и реальные. И?
Вот кто-то принципиально не делает пропуск. Может быть отсудит это право, а может нет. При том, что доходы у всех страшно упали и денег на штрафы нет.
Какие здесь крестики и трусы?
Ты знаешь, что в Штатах люди накануне карантина смели оружие из магазинов со словами "ну вот и началось"? И сейчас они выходят требовать снятия карантина с оружием в руках?

Лена, чем недовольных? Всем?
Таким никогда не угодишь.
И это очень заметно по выступлениям даже здесь
Есть объективно дрянная ситуация, с ней надо как-то справляться. Но чтобы не делалось, все охаивается.
У меня есть вопросы - почему масочный режим не был введен раньше. По большому счету все остальное понятно и приемлемо.
======
Лена, кто сжигает вышки? Где? Люди боятся слежки из выключенного смартфона и утюга?
Таким надо Игоря спросить, что им "попить", он, похоже, в этом дока.

[Кэти]

Про баллы лояльности в Китае читали?

Напомнили фильм Нырок (Чёрное зеркало)

[Лошадь Белая]

Про баллы лояльности в Китае читали?

Напомнили фильм Нырок (Чёрное зеркало)

Я вот не смотрела этот фильм. Мне племянница посоветовала не смотреть, что бы я не расстраивалась.

[Осень]

Есть мормоны - отказываются (почти от всех) благ цивилизации. Есть староверы - отказываются паспорта получать - это их выбор. Сохраняют традиционный уклад - да ради бога.
А тут другая история...
Если человек с одной стороны боится заразиться, а с другой призывает соблюдать права "карантинников"
Какой выход?
Кто за то, чтобы зараженные ходили по улицам свободно, среди нас?

Сейчас никто не позволит "соблюдать традиционный уклад". Против мер контроля почти все - ты предлагаешь всем делать - что? Уехать в тайгу и создать общины? Отказаться от паспорта - это как?
Да, нужно И соблюдать карантин, И не распускать руки в контроле за карантином, чего тут непонятного? Речь не о бубонной чуме идет.

Света, ну вот представь - огромная часть людей, процентов 30 активно и еще 50 таких, как я, очень сильно недовольны, если говорить мягко. Что должны делать эти люди? Твои предложения. Ну, кроме "истерить в интернете".
Вот кто-то сжигает вышки связи 5G. Как ты думаешь, какой результат?
Вот были виртуальные митинги, а где-то и реальные. И?
Вот кто-то принципиально не делает пропуск. Может быть отсудит это право, а может нет. При том, что доходы у всех страшно упали и денег на штрафы нет.
Какие здесь крестики и трусы?
Ты знаешь, что в Штатах люди накануне карантина смели оружие из магазинов со словами "ну вот и началось"? И сейчас они выходят требовать снятия карантина с оружием в руках?

Лена, чем недовольных? Всем?
Таким никогда не угодишь.
И это очень заметно по выступлениям даже здесь
Есть объективно дрянная ситуация, с ней надо как-то справляться. Но чтобы не делалось, все охаивается.
У меня есть вопросы - почему масочный режим не был введен раньше. По большому счету все остальное понятно и приемлемо.
======
Лена, кто сжигает вышки? Где? Люди боятся слежки из выключенного смартфона и утюга?
Таким надо Игоря спросить, что им "попить", он, похоже, в этом дока.

Все люди разные, и все недовольны разным. И ситуация у всех тоже разная.
Кто-то в ярости от ограничения прав.
Кто-то сидит без денег и питается кашей.
Кто-то не понимает, почему при всей этой истерике и больных, и врачей часто бросают на произвол судьбы.
Кому-то вообще-то дорого покупать маски по 30 рублей.
Кого-то оштрафовали из-за ошибок системы, по произволу контролирующих или по беззаконным указам местных властей.
Кого-то бесит тупость чиновников.
И практически все чувствуют идиотизм введённых мер и их неадекватность опасности.
Вот поэтому.
Про вышки почитай - уже не в одной стране это случилось. И я их очень понимаю, к слову, зная, что такое 5G. Правда, там, кажется, люди боялись не технологии, а облучения, но точно не знаю.
Смартфоны, естественно, все собирают твои личные данные - тебе все равно? Ты лично знакома с теми, кто их коллекционирует?

[Мичуринка]

https://coronavirusstat.ru/country/moskva/
В Москве резко выросло число выздоровевших - и это хорошо. Теоретически с каждым днем эта цифра должна расти - так как надо смотреть данные по заболевшим "на три недели назад" (когде количество новых случаев начало активно расти).
Но, что совершенно понятно, изменился процент смертных случаев - так как считают не от суммы заболевших на данный момент, а от суммы (выздоровевших и умерших) на данный момент. И это уже не 1%, а больше 7%...

[Лошадь Белая]

https://coronavirusstat.ru/country/moskva/
В Москве резко выросло число выздоровевших - и это хорошо. Теоретически с каждым днем эта цифра должна расти - так как надо смотреть данные по заболевшим "на три недели назад" (когде количество новых случаев начало активно расти).
Но, что совершенно понятно, изменился процент смертных случаев - так как считают не от суммы заболевших на данный момент, а от суммы (выздоровевших и умерших) на данный момент. И это уже не 1%, а больше 7%...

Смотря где.
В рязанской области этот процент 0,36.
(Это естественно официальная версия).
А я ещё на наш мин.здрав грешу.....
Да мы в обще молодцы
Все силы бросили на борьбу с коронавирусом.
Правда нет данных каков процент смертности людей с другими заболеваниями, теперь, когда все силы брошены только на одну болезнь.
А с третьей стороны, по Рязанской области за март смертность(во обще) уменьшилась по сравнению с прошлым годом, может и за апрель всё так же будет.