МУЗЫКАЛЬНАЯ СТРАНИЦА

[Cat]

Белла, я поняла вы просто не в курсе такой певицы Соила Аугуста Императрис Чаварри дель Кастильо. Да, таких певиц и певцов просто редко вообще бывает, природа мало кому дает такой шанс. Я как раз слушала ее вживую на одном из банкетов. Просто мурашки бегут когда ее слушала.
В наше время появился еще похожий певец Кудайберген. Может слышали хоть про него. Мне он тоже оооооочень и ооооочень нравится.

[Plumeria]

Белла, я поняла вы просто не в курсе такой певицы Соила Аугуста Императрис Чаварри дель Кастильо. Да, таких певиц и певцов просто редко вообще бывает, природа мало кому дает такой шанс. Я как раз слушала ее вживую на одном из банкетов. Просто мурашки бегут когда ее слушала.
В наше время появился еще похожий певец Кудайберген. Может слышали хоть про него. Мне он тоже оооооочень и ооооочень нравится.

Я знаю эту певицу -Иму Сумак. Просто в контексте Вашего поста не поняла, что Вы обращаетесь именно ко мне с предложением поговорить о ней.
У меня к ней сложное отношение. не могу не восхищаться голосовыми данными и техникой пения. Это все на недосягаемой для абсолютного большинства высоте.
Но репертуар не мой. Возможно, что я просто мало ее слышала. Если бы какие-то вещи слышала, допустим, классические, то легче было бы воспринять. А так воспринимается как демонстрация возможностей, хотя очень-очень выдающихся. Но малоинтересно лично для меня.

Димаша я знаю несомненно. И если бы Вы смотрели тему больше, то увидели бы, что ролик с его пением я размещала. Вот этот пост Также мы про такие голоса в принципе говорили в этой теме.
Его слушала и слушаю достаточно регулярно. Нравится - это не то слово.
Я в восторге. Это уже сложившийся певец не только с уникальным голосом, техникой пения, но и очень артистичный. Со своей манерой исполнения.
Кроме того, у каждого есть свой предпочтительный диапазон, где он чувствует лучше все оттенки, нюансы лучше. Как у певцов, так и у слушателей.
Мой любимый диапазон - это в сторону сопрано и теноров-контртеноров. И даже фальцетов.
Хотя, конечно, некоторые баритоны тоже очень нравятся.

[Plumeria]

Лена, Хелен, ты писала, что нравятся больше низкие голоса, хотя скорее средние наверно.
Тебе дожна была нравиться французская певица ZAZ. Я тоже ее слушала какое-то время назад. Как-то слушала передачу Познера с Шарлем Азнавуром и он оценил ее творчество примерно как Эдит Пиаф. Хотя Познер, мне кажется, усомнился в этом. Про ZAZ я вспомнила, потому что последнее время привязалась песня тоже молодой француженки с индийскими корнями Индилы. Крутится в голове. Как она тебе?

[Cat]

Вроде вполне понятно, что именно к вам было мое обращение об Име Сумак

Если Вы бы рассказали,

Лично мне оооооочень нравилась еще Соила Аугуста Императрис Чаварри дель Кастильо

Я знаю эту певицу -Иму Сумак. Просто в контексте Вашего поста не поняла, что Вы обращаетесь именно ко мне с предложением поговорить о ней.
У меня к ней сложное отношение. не могу не восхищаться голосовыми данными и техникой пения. Это все на недосягаемой для абсолютного большинства высоте.
Но репертуар не мой.
Мой любимый диапазон - это в сторону сопрано и теноров-контртеноров. И даже фальцетов.
Хотя, конечно, некоторые баритоны тоже очень нравятся.

Репертуар у нее именно на любителя, а я ценю именно исполнение и это все. Има исполняла и Подмосковные вечера. Она была в Советском Союзе буквально несколько дней, а что дальше было ...... . Промолчу.

[Хелен]

Песню Индилы конечно слышала, раскрученная. Про корни не знала, спасибо. ZAZ посмотрю...
Для меня важнее сами песни, музыкальный ряд, исполнение вторично. Но в последнее время стало модным делать ремиксы, перепевки, бывают удачные, но большинство намного хуже оригинала. Но мы постоянно пишем про это. Пример с Кукушкой Гагариной, песня известная, кто знает Цоя, потом Земфира пела, а вот Гагарина приподняла на новую высоту и китайцы тоже оценили, да не только они...
У меня достаточно попсовый вкус к музыке, причём в разных жанрах. Что есть, то есть... Не хочется нагружать голову, наверное, хочется просто красивых мелодий, даже грустных иногда. Вчера в теплице перевязывала помидоры, к колышкам, изначально к стебля, неправильно. В теплице приёмник, настроен всегда на Радио Ретро. А тут переключили на Радио Ваня, это ад, такого шлака давно не слушала, на 1-2 песни 10 мусора. Отвлекаться не могла, терпела. Удивительно, откуда они берутся, нигде не показывают, песни одноразовые, тексты убогие, голоса никакие. Киркоровы с Лазаревыми богемой показались. Я довольно хорошо разбираюсь в современной молодёжной музыке, называю "якутские мотивы", Матильда поймёт про что. Наверное пошло от чёрного хип-хопа, эти интонации в голосе. Причём большинство "наших" исполнителей выходцы с Кавказа, Средней Азии, Татарстан, Башкирии, не славяне в общем. Поразительный успех, есть песни прилипчивые, накидали в машину, в дороге слушать, чтоб не спать.
Так речь про это дебильные радио даже не об этих "якутах". Есть 5 пластов российской поп музыки-1)действительно талантливые, с голосом, репертуаром,2) "элита", состоящая из надоевших лиц из ящика, 3)ретро-певцы, которые колесят по стране, всегда в обойме 4)"якуты", от которых пищат девицы, которых слушают в колонках сопливые первоклашки, из интернета потихоньку перебираются в телек, 5) отстой никому неизвестный, проплаченные любовницы в т.ч.
Всё это написала в качестве информации, недавние размышления, можно сразу сказать в ответ "в сорта г... на не разбираюсь". И это будет правильно.

[Plumeria]

Лена, спасибо тебе за ответ. Как же приятно иметь таких собеседников. Особенно ценно, что ты пишешь откровенно, без желания что-то там приукрасить - то, что есть на самом деле. Сразу хочется тебе ответить много. Я во многом с тобой согласна, просто хочется дополнить. Но нет на данный момент времени. Собираемся на дачу.
Так что напишу либо сегодня вечером, либо позже. У ZAZ мне не все нравится. Вернее, не так. Есть певцы с ярко выраженной собственной манерой и много такого не будешь слушать, разве только это уж очень резонирует с твоими предпочтениями. Я найду, что мне особенно нравится у нее.

[Тоха]

Прошлись по Пьехе, и в голове всплыл светлый образ - нет не Эдиты .
пол года назад умерла французская актриса и певица (да просто офигительная женщина) , которая оставила ярчайший след на советской эстраде и в душе всех советских дачников-огородников - Мари Лафоре:

А вот любимая мелодия все советских огородников-дачников - прогноз погоды

[IgorM]

Вот только не нужно так преувеличивать ... Мари Лафоре никто и не знал в СССP до выхода фильма с Бельмондо... И тем более не догадывался, что Манчестер и Ливерпуль - песня и даже со словами... Так как из каждого утюга звучала лишь мелодия в исполнении орк п/у Поля Мориа... Думаю, вы даже не сможете назвать другие известные французские эстрадные оркестры...

Что же касаемо Иван, Борис, то и она была известна лишь в русской адаптации...

Я уж не говорю. что вряд ли назовете названия передач на радио, в которых шел хоть какой-то обзор иностранной музыки...

А это под вечер...

[Тоха]

Игорь, ну вы даете. перестали чувствовать интонации и замечать стеб?

Вот только не нужно так преувеличивать ... Мари Лафоре никто и не знал в СССP до выхода фильма с Бельмондо... И тем более не догадывался, что Манчестер и Ливерпуль - песня и даже со словами.

Я же не зря написала:

Прошлись по Пьехе, и в голове всплыл светлый образ - нет не Эдиты .

.

Именно потому, что про Мари Лафоре у нас никто не практически не слышал и не знал, тем более как певицу, зато как минимум эти две мелодии знают практически все кто застал СССР, в том числе благодаря перепевкам Эдиты Пьехи, я и выложила оригиналы. Наверняка кому-то будет интересно посмотреть на оригинал.
Обратите внимание на смайлик в конце этой строки.

которая оставила ярчайший след на советской эстраде и в душе всех советских дачников-огородников

А теперь обратите внимание что я написала:

А вот любимая мелодия все советских огородников-дачников - прогноз погоды

Я написала мелодия, а не песня, именно потому что мелодию мы все слышали, а вот песню - нет.

Вывод: хотим мы этого или нет - но Мари Лафоре действительно оставила след в советской эстраде, сделав данные песни безумно популярными в Европе, а потом в виде музыкальных произведений, ставшие популярными у нас. Хотя ее у нас не афишировали и сама она тоже вряд ли знала о популярности мелодий из своих шлягеров в СССР.

[IgorM]

Ну, не въехал в ваш тонкий сарказм... Бывает... Особенно ночью...

[Plumeria]

Как и обещала, немного скажу про отношение к современной музыке определенного мейнстрима.
Понятное дело, специально я не слушаю ее, но иногда в машине, когда еду с мужем, то попадается радиостанция что-то типа "русское радио", ну тогда слышу какие-то такие вещи "остановите, Вите надо выйти" или"курточка мой так хорошо сидит на ней" и угораю от смеха. Высокий штиль, называется.
Так вся советская эстрада покажется верхом совершенства.
Уоя не перевариваю органически.
Где-то прочитала или услышала мнение, что в то время, когда одна молодежь набиралась вкуса, другая слушала Цоя.
Очевидно, та самая, которая всегда и везде хочет перемен, не умея сама чего-либо существенного делать ни руками, ни головой.
Пожалуй, только одну песню его я могу слушать в исполнении Земфиры. Ну я с моей точки зрения она может даже петь "Боже, царя храни" и я в состоянии буду это слушать. Просто как аудиофил, заточенный на определенные голоса, тембры и мелодичность. Хотя мне у нее не все нравится, но очень-очень многое.
Кроме того, человек все-таки получил специальное образование. А это очень обогащает истинные таланты, особенно в деле композиторства, ибо, как сказал Кончаловский, все уже давно написано до нас. И те мелодии, которые сочиняются сейчас, просто компиляция из того, что уже было написано.
Спорное утверждение, но что-то в этом есть. А для того, чтобы компилировать, надо иметь базу и систему знаний, что дает образование в любой области.
Да, вот эта песня "Печаль", не самая сильная в ее творчестве, но мы же про песни Цоя.

Не могу сказать, что всех певцов - оппозиционеров отрицаю как певцов за их убеждения. Когда есть талант с моей точки зрения, но несовпадение во взглядах, выбираю талант.
Например, тот же Шевчук.

[Plumeria]

Иногда хочется прислониться все-таки к высокому искусству. Нет, инструментальную классику я слушаю регулярно, там очень много любимого, а вот с оперным пением сложнее. Но есть и здесь любимые бестселлеры. Наверно самая любимая опера Риголетто. Я могу понять, как публика того времени могла воспринимать это, как мы сейчас эстраду. Это была популярная музыка того времени. Из этой оперы, конечно, самая изюминка - квартет.

[Хелен]

Белла, в Земфире совпал и голос и песни. Люблю её давно, помню как появилась, это был прорыв. Не так давно шёл концерт Земфиры по телевизору, мне понравилось как она себя вела с публикой, хотя много читала про её непростой характер и закидоны. Изменила мнение. А песни наизусть знаю. Сын младший её не знал совсем, как-то мимо прошла, теперь знает)))
Цоя моё поколение не может не любить. Белла, ты постарше просто, в это время скорее всего семьёй уже занималась, а мы старшеклассники попали в плен. Прекрасно помню как собирались и пели Группу крови, наша главная песня была в компании. И сейчас, слыша по радио его песни не могу не подпевать. Просто там нет голоса, что для тебя первичнее. Там тексты, простые, понятные, ритм, настроение... Такого как Цой больше не будет. Это феномен, так мало прожил и все его помнят. Не в переменах дело, дело в бунтарском духе. На смену мужикам в галстуках и слащавым мальчикам. И сама личность, никакого пафоса, не то что нынешние кумиры, типа Стасмихайлова (именно так произносят его имя тётки, кто от него фанатеют).

[Хелен]

Честно говоря, я сама была фанаткой в это время группы Наутилус Помпилиус, с Бутусовым. Цой лично для меня прошёл фоном, специально не слушала, кассет с ним не было у меня. А вот Нау до дыр заслушивала. Позднее была Агата Кристи, тоже до дыр, но те хулиганы))) Пожалуй это две российские рок-группы, которые вообще слушала. Нет, ещё Ночные снайперы, но Арбенина с Земфирой всегда были и есть в личном списке. У других только отдельные песни. Би-2 например. Океан Эльзы.

[Plumeria]

Лена, Наутилос и Агату я тоже любила и это сохранилось до сих пор в отличие от Цоя. Ну и еще ряда каких-то групп и исполнителей без голоса, которые базировались на текстах. Типа Гребенщикова. Хотя и Агата, и Бутусов по сути дела поют совершенно непоставленными голосами. Но там есть мелодия и есть все-таки тембры и хоть какое-то умение петь. У Земфиры есть и уникальный от природы тембр, и поставленный либо от природы, либо от выучки голос, общая музыкальная культура и умственный потенциал. Арбенину на дух не переношу. Если сравнивать их с Земфирой, то мне кажется, главное личностное отличие в том, что начинали они может быть и с одинакового старта. Соответственное молодежное поведение, нигилизм, ну и т д. Мы все были когда-то молодыми дурочками, это естественно и это нормально и меня молодые дурочки совсем не раздражают, я к ним отношусь даже с любовью и некоторым сочувствием, учитывая понимание, сколько им предстоит пережить. Подчеркиваю, когда они молодые, но не возрастные. Но Земфира развивалась активно, Арбенина же ИМХО притормозила в какой-то момент. Это если брать во внимание только личности, а не музыкальную часть. Я потом найду один показательный ролик с Арбениной, ну и Земфирой из Школы Злословия. там тетки хоть и вредные, но умные, хотя с симпатией я отношусь все-таки к Татьяне Толстой, но не Дуне.
Ну да, мои приоритеты голос и мелодичность. И я искренне не понимаю, как без этого можно слушать то, что якобы музыка. Тексты в конце концов можно воспринимать и из других источников. там, где не нужно отвлекаться на музыкальную часть.
Но в чужую голову не залезешь.
Вообще мне кажется, что у каждого свой порог музыкальности и лирики наверно в музыке. Мой оканчивается на классике. А есть еще более сладкий, более паточный и с моей точки зрения более приторный. Это нечто вроде церковных песнопений с радонежского радио.
Хотя я очень откликаюсь на церковную музыку, написанную профессионалами и исполняемую профессионально церковными и монастырскими хорами. Профессиональную в смысле выучки.
Вообще профессиональное обучение дает в этом смысле очень много для понимания, что такое хорошо и что такое плохо в любом жанре музыки. Наверно это то, что Майя в дизайнерской теме назвала насмотренностью. Здесь это наслушанность.
Наверно то, что мы много слушали советской песни, которая в детстве-юности зачастую раздражала, сейчас откликается не только ностальгией по тому времени. Просто мы до чего-то созрели, что-то отстоялось и шелуха, которой тоже было много, отсеялась. А вспоминается действительно лучшее.
Как бы ни были у кого-то личные пристрастия к жанрам, но объективно существуют критерии высшего пилотажа в разных жанрах и уловить ее можно по-настоящему, если много слушать, мне кажется..
В этом смысле более старшее поколение наших родителей, слушая много классики по радио, более чутко реагировали на нее и были более продвинутыми, хотя не имели специального образования. Если бы транслировали много джаза, люди лучше бы разбирались в нем.
Одно время я пыталась его много слушать, чтобы добрать вот этой наслушанности, но однажды послушала интервью с Элисо Вирсаладзе, где она высказал мысль, что все-таки есть исполнительское разделение. Она, конечно, постарше меня будет, но я ее слушала вживую, когда жила в Москве, несколько раз. Ее исполнение. Он аговорит, что пианисты даже высокой выучки и техники исполняют либо джаз - чаще всего классику в джазовой обработке, либо аутентичную классику. И успокоилась. Т.е. это не я такая, а общая тенденция. И на самом деле там совершенно разный подход к гармонии, к ее принципам в своей основе, соответственно и к приемам, которыми эта гармония достигается.
нет тяготения и не надо уж так усердствовать, чтобы его выработать.
Блюз - другое дело. Хотя он в своей основе тоже отличается. Прежде всего гармоничным ладом. Вместо мажора-минора из 7 нот там всего пять и иные интервалы. Кроме того, ритм, его принципы. Сильное синкопирование - т.е. всевозможные его нарушения, чтобы усложнить ритмический рисунок, сделать определенные акценты. В классике это тоже есть, но в блюзе по сравнению с ней это, можно сказать, более утрированно.
Это так, если затронуть слегка. Но современный блюз ИМХО как раз той самой классикой обогатился и, как мне кажется, из нее перенеял все те барочные украшения, которые особенно восхищают.
Одним словом, говорить об этом и анализировать можно бесконечно. Но многабукфф, я так понимаю, не приветствуется.
Я только тебе посоветую вот этот самый квартет из Риголетто послушать несколько раз, может быть найти другие исполнения. В какой-то момент должно торкнуть. Просто это один из шедевров, где люди на самом деле восхищаются, не притворяясь, как зачастую бывает, стараясь выглядеть просвещенными. Все нравящиеся мне вещи я знаю наизусть и в голове могу прокрутить полностью. И это очень резонирует, когда я исполнение непосредственно слышу.
Ты знаешь, когда осваиваешь что-то более сложное в любом деле, ты получаешь более пролонгированное удовольствие.
Ну и ролики из ШЗ.