Уровень азота, солей, других минералов чем измерить
-
- СадоВед
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 16:49
- Дача: дачи нет
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Уровень азота, солей, других минералов чем измерить
Спасибо) У меня какраз городская) Буду дистиллированной поливать значит + удобрения когда это потребуется.
-
- в Клубе
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:19
- Дача: Московская область
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 2703 раза
Re: Уровень азота, солей, других минералов чем измерить
Вы сделали странный вывод из того что я написала. Ну да ладно, если есть ненужные деньги на покупку дистиллированной воды... Хозяин- барин.
Но мне кажется, Вы чрезвычайно усложняете в общем-то простые дела. Я никак не пойму зачем делать настолько сложно то что можно сделать просто? ДЛя уровня ребенка начальной школы было бы интересно просто получить растения из семян. Без всякого излишнего мельтешения, типа полива дистиллятом, замеров кислотности всего подряд. Если Вы хотите уж полный эксперимент, то нужно составить план такого эксперимента - с полным учетом всего что вносите, замерами результатов, и главное - с контрольными образцами, в которые не вносится ничего, кроме готовой земли и обычной воды. Чтоб увидеть, есть ли разница и какая. Иначе будет много суеты а в итоге будет ноль выводов.
- Bergamotya
- в Клубе
- Сообщения: 5535
- Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
- Дача: Кимры, Новое Село
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2713 раз
- Поблагодарили: 6039 раз
Re: Уровень азота, солей, других минералов чем измерить
Мосводканал вот в 19 году отчитывался, мол, хлорировали, хлорируем и будем...Просто соединение более безопасное. И сами рекомендуют отстаивать. http://www.mosvodokanal.ru/press/smi/8992
Что делается в других местах, мне неведомо, надо уточнять.
-
- СадоВед
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 16:49
- Дача: дачи нет
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Уровень азота, солей, других минералов чем измерить
Мы так и делаем. У нас есть тетрадка с записями данных полученных в результате проверок, даты, хронология процесса, все емкости с посадочным материалом подписаны и по местам расставлены и т.п.galantus писал(а): ↑12 сен 2020, 13:12Вы сделали странный вывод из того что я написала. Ну да ладно, если есть ненужные деньги на покупку дистиллированной воды... Хозяин- барин.
Но мне кажется, Вы чрезвычайно усложняете в общем-то простые дела. Я никак не пойму зачем делать настолько сложно то что можно сделать просто? ДЛя уровня ребенка начальной школы было бы интересно просто получить растения из семян. Без всякого излишнего мельтешения, типа полива дистиллятом, замеров кислотности всего подряд. Если Вы хотите уж полный эксперимент, то нужно составить план такого эксперимента - с полным учетом всего что вносите, замерами результатов, и главное - с контрольными образцами, в которые не вносится ничего, кроме готовой земли и обычной воды. Чтоб увидеть, есть ли разница и какая. Иначе будет много суеты а в итоге будет ноль выводов.
И вот хорошая от вас идея, спасибо. Нужно попробовать будет несколько вариантов. Почему то не додумался.
А "мельтешение" мелкому нравится. По сути это его эксперимент и обучение а я так, ассистент и тайный советник)
-
- в Клубе
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:19
- Дача: Московская область
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 2703 раза
Re: Уровень азота, солей, других минералов чем измерить
Пью воду из-под крана всю жизнь. Почему-то до сих пор жива. И растения свои комнатные и рассаду поливала и поливаю. Потому что было время когда все подоконники были заставлены, воды нужно было много, а не одну леечку, и держать несколько ведер для отстаивания воды для полива было просто негде.
Помнится, были неоднократные публикации, как народ ревностно пьет воду из родников, и уверены что безумно оздоровились, а когда делают анализ этой воды в лаборатории, оказывается что там превышения ПДК по чему только можно. Вот и думай: то ли "оздоравливание" только в умах этих людей, то ли в самом деле все равно какую воду пить.![Улыбаюсь :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Но можно, безусловно, любое действие усложнять до бесконечности. Было бы желание. Вот тут-то сравнение с контролем было бы очень наглядно.
Помнится, были неоднократные публикации, как народ ревностно пьет воду из родников, и уверены что безумно оздоровились, а когда делают анализ этой воды в лаборатории, оказывается что там превышения ПДК по чему только можно. Вот и думай: то ли "оздоравливание" только в умах этих людей, то ли в самом деле все равно какую воду пить.
![Улыбаюсь :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Но можно, безусловно, любое действие усложнять до бесконечности. Было бы желание. Вот тут-то сравнение с контролем было бы очень наглядно.
-
- СадоВед
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 16:49
- Дача: дачи нет
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Уровень азота, солей, других минералов чем измерить
Так мы сейчас не о питьевой воде ведь беседуем. Я из под крана тоже иногда пью и даже из речки но дистиллированную воду что-то не хочется пока есть альтернатива на планете). А вот для растений как оно будет.
-
- в Клубе
- Сообщения: 3966
- Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
- Дача: челябинск полетаево
- Благодарил (а): 8379 раз
- Поблагодарили: 4543 раза
Re: Уровень азота, солей, других минералов чем измерить
Я не знала про то, что необязательно и всегда отстаивала воду для полива. Не знаю, хлорируют или что то другое добавляют, но воняет гадостно, конкретно химией- хлоркой, особенно весной(рассадаBergamotya писал(а): ↑12 сен 2020, 13:36Мосводканал вот в 19 году отчитывался, мол, хлорировали, хлорируем и будем...Просто соединение более безопасное. И сами рекомендуют отстаивать. http://www.mosvodokanal.ru/press/smi/8992
Что делается в других местах, мне неведомо, надо уточнять.
![Улыбаюсь :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Грустный :(](./images/smilies/icon_frown.gif)
-
- в Клубе
- Сообщения: 1787
- Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:19
- Дача: Московская область
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 2703 раза
Re: Уровень азота, солей, других минералов чем измерить
А растения даже из канавы могут пить.
![Улыбаюсь :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
- Bergamotya
- в Клубе
- Сообщения: 5535
- Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
- Дача: Кимры, Новое Село
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2713 раз
- Поблагодарили: 6039 раз
Re: Уровень азота, солей, других минералов чем измерить
Так я тоже пью воду из-под крана, правда через кувшин. Не, я доверяю Мосводканалу, я не очень доверяю трубам в наших домах. А что касается растений, так не все же к хлору чувствительные, иначе б фертилайзеры с хлором не продавались. У меня и у маман стоит просто ряд емкостей, полила - заполнила.galantus писал(а): ↑12 сен 2020, 13:49Пью воду из-под крана всю жизнь. Почему-то до сих пор жива. И растения свои комнатные и рассаду поливала и поливаю. Потому что было время когда все подоконники были заставлены, воды нужно было много, а не одну леечку, и держать несколько ведер для отстаивания воды для полива было просто негде.
Помнится, были неоднократные публикации, как народ ревностно пьет воду из родников, и уверены что безумно оздоровились, а когда делают анализ этой воды в лаборатории, оказывается что там превышения ПДК по чему только можно. Вот и думай: то ли "оздоравливание" только в умах этих людей, то ли в самом деле все равно какую воду пить.
Но можно, безусловно, любое действие усложнять до бесконечности. Было бы желание. Вот тут-то сравнение с контролем было бы очень наглядно.
А человек - выносливая скотина. Напомнило отрывок из "Изюма из булки" Шендеровича
- Bergamotya
- в Клубе
- Сообщения: 5535
- Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
- Дача: Кимры, Новое Село
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2713 раз
- Поблагодарили: 6039 раз
Re: Уровень азота, солей, других минералов чем измерить
Да, ещё про водичку, от юных да въедливых (конкретно - нашла на странице руководителя Орехоплодного питомника)
Себе, на заметку:
Хлора в водопроводной воде НЕТ, есть очень мизерное количество хлорноватистой (именно хлорноватистая кислота дает запах "хлорки").
Когда хлор растворяется в воде, он РЕАГИРУЕТ с ней с образованием соляной и хлорноватистой кислот:
Cl2 + H2O <-----> HCl + HClO.
В дистиллированной воде эта реакция обратима, но не в водопроводной. Вода жесткая, т.е. в ней большое содержание бикарбонатов (кальция, магния, ну естественно и натрия). Соляная кислота сильнее угольной, поэтому она необратимо передает свой протон иону бикарбоната. Последний превращается в угольную кислоту:
HCl + HCO3(-) —---> Cl(-) + H2CO3.
Угольная кислота распадается на воду и углекислый газ: H2CO3 —---> H2O + CO2.
Хлорноватистая кислота по силе сопоставима с угольной, поэтому устанавливается равновесие:
HClO + HCO3(-) <-----> ClO(-) + H2CO3.
Так как угольная кислота постепенно разлагается, то равновесие смещается вправо, до конца. Поэтому, первоначально растворенный в воде хлор превратился в анионы: - хлорид Cl(-) и гипохлорит CLO(-), разумеется не в свободные анионы, а анионы в составе солей (катион не имеет значения). Гипохлорит ион остается "активным", т.е. он способен окислять, убивать микробов, собственно для этого и вводится хлор, но обратная реакция невозможна (из-за необратимости разложения угольной кислоты и улетучивания углекислого газа), поэтому "хлор" из воды НИКОГДА не выйдет.
Хлорноватистая кислота очень неустойчива, то есть склонна к реакции самопроизвольного разложения:
HClO -> HCl + O
То есть, она разлагается на соляную кислоту, которая дальше реагирует с карбонатами по процитированной Вами реакции, и атомарный кислород, который очень активен (время его жизни - до первой встречи с любой органической молекулой, то есть доли секунды). По этой причине он и убивает микробы (например, повреждая их генетический материал, который у них существует ровно в одной копии, а не как у нас, многоклеточных).
Поэтому, кстати, в "хлорных отбеливателях", у которых в составе гипохлорит натрия, отбеливает на самом деле не хлор, а тот же самый атомарный кислород. А сухой газообразный хлор ничего не отбеливает, хоть и тоже является достаточно активным веществом.
А если воду прокипятить, то это вызовет ускоренное в много тысяч раз разложение хлорноватистой кислоты по вышеописанной реакции, поэтому, собственно, кипячёная вода уже полностью теряет тот самый "запах хлорки".
Непосредственный ответ на Ваш вопрос: хлор в воде остаётся, но только в виде хлорид-иона.
хлор именно в виде хлорид-иона(!) никак в "естественных" концентрациях никак ни на кого не действует, а здесь речь именно про них (в водопроводной, да даже и родниковой воде растворенных хлоридов вроде всем нам привычного хлорида натрия, то есть поваренной соли, и так достаточно).
Да даже и гипохлорит в таких концентрациях, какие используются в воде из-под крана, для растений уж точно безопасен.
спросил в лаборатории, где анализы делают. При растворении хлора в воде происходит обратимая реакция с образованием соляной HCl и хлорноватистой HClO кислот.
В природной воде образовавшаяся при растворении хлора HCl (соляная кислота) тут же прореагирует, с образованием солей хлористоводородной кислоты (хлоридов), и соответствующей слабой кислоты, соляная кислота HCl тут же израсходуется, вышеприведённое равновесие нарушится и весь хлор прореагирует, в воде не останется молекул хлора и улетучиваться будет нечему. Хлорноватистая кислота тоже прореагирует, образуя гипохлориты (которые и являются хлорирующими агентами), но постепенно они (гипохлориты) постепенно израсходуются на окисление и станут не дезинфицирующими, т. е их почти не останется в воде.
- Осень
- в Клубе
- Сообщения: 5259
- Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
- Дача: Покровка, Клинский район
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2880 раз
- Поблагодарили: 2628 раз
Re: Уровень азота, солей, других минералов чем измерить
Ой-вэй. Бедные растения, а они и не знали, что им нужно вешать в граммах.
![Широкая улыбка :о)](./images/smilies/bj.gif)
Что до граммов, почитайте про экологическую пластичность организмов. Если бы ее не было, жизнь прекратилась бы, не начавшись, а ни одно семечко не проросло бы нигде и никогда.
https://studopedia.ru/24_80645_ekologic ... tnost.html
-
- в Клубе
- Сообщения: 1689
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 13:17
- Дача: п. Первомайский, МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 543 раза
- Поблагодарили: 4890 раз
Re: Уровень азота, солей, других минералов чем измерить
Просматривал тут работу, в которой проводили изучение эффективности обработки картофеля фунгицидом. Отметил для себя детальное описание состава почвы, на которой выращивали эту овощную культуру. -
Песок, ил, глина 25:18:57. Органическая часть 2.7 %.
NPK. CaMg ( -, 11.4, 2.3. 57, 22: мг/0.1 л) плюс Fe, Zn, Mn, Cu, B (4.7, 0.34, 0.26, 0.12, 0.061).
CEC была 89, и после известкования выросла до 102 мг/0.1 л (SB 81). (pH 5.6 с H + Al: 20 мг/0.1 л.)
В 20 см пахотном слое количество марганца (ионов) в такой почве составляет, как можно видеть, 0.52 г/кв. м. Кажется, что такой уровень может служить оценкой допустимых количеств внешних внесений.
Песок, ил, глина 25:18:57. Органическая часть 2.7 %.
NPK. CaMg ( -, 11.4, 2.3. 57, 22: мг/0.1 л) плюс Fe, Zn, Mn, Cu, B (4.7, 0.34, 0.26, 0.12, 0.061).
CEC была 89, и после известкования выросла до 102 мг/0.1 л (SB 81). (pH 5.6 с H + Al: 20 мг/0.1 л.)
В 20 см пахотном слое количество марганца (ионов) в такой почве составляет, как можно видеть, 0.52 г/кв. м. Кажется, что такой уровень может служить оценкой допустимых количеств внешних внесений.
- МИНЗДРАВ
- в Клубе
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 14 май 2024, 19:29
- Дача: дачи нет
- Откуда: N47° 41' 69.53" E40° 12' 65.68"
- Благодарил (а): 544 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Уровень азота, солей, других минералов чем измерить
Спектрограф можно купить, для домашнего анализа!