Я хоть и фанат отечественной селекции как факта, но тоже думаю, как Анна.
Назначение цветка - быть красивым (сюда включаем несколько факторов). И если одни пионы красивее других, даже если эти другие отечественные, то увы.
Рыже-оранжевые-кремовые-жёлтые были совершенно новым словом. Как и цветные и махрястые тенуифолии. Как и многое другое. И они красивые. Спрос на них фантастический. И он заслужен.
А от отечественных "классических" пионов ощущение повторения уроков, уж простите.
Пионы.Часть 7
Модератор: Tatra
-
- в Клубе
- Сообщения: 3961
- Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
- Дача: челябинск полетаево
- Благодарил (а): 8360 раз
- Поблагодарили: 4515 раз
Re: Пионы.Часть 7
Артур Сандерс начал заниматься селекцией пионов в начале прошлого века.
Song Sparrow Perennial Farm принадлежал нескольким поколениям семьи Клем. Он был основан Джоном Адамсом Клемом в 1862 году.
Селекцией пионов в Уфимском ботаническом саду начали заниматься уже после ВОВ, в шестидесятых, если не ошибаюсь. И селекция пионов дело небыстрое. А если еще и вспомнить, когда у нас генетику перестали считать продажной девкой империализма, это уже на моей памяти было Сандерс -химик по образованию, работал с мутагенами с начала прошлого века, отсюда его межвидовые гибриды. А у нас за это можно было заплатить так дорого, жизнью можно было заплатить, работой. Рисковать свооей жизнью и жизнью семей ради красоты- кто мог себе позволить такое? У меня подруга после лестеха рассказывала. Она видела этих людей, вынужденных уехать из больших городов на дальние испытательные станции. Когда они обрывали рассказ на полуслове и обменивались взглядами.
Я спокойно отношусь к тому, что дивной красоты пионы не нашей селекции. Я понимаю отчего эта проблема. У меня недостаточно патриотизма чтобы иметь пионы только за то, что селеция наша. К Уфимсим пионам тоже отношусь ровно, не опрокинули они меня , была в Уфимском ботсаду во время цветения пионов.
Song Sparrow Perennial Farm принадлежал нескольким поколениям семьи Клем. Он был основан Джоном Адамсом Клемом в 1862 году.
Селекцией пионов в Уфимском ботаническом саду начали заниматься уже после ВОВ, в шестидесятых, если не ошибаюсь. И селекция пионов дело небыстрое. А если еще и вспомнить, когда у нас генетику перестали считать продажной девкой империализма, это уже на моей памяти было Сандерс -химик по образованию, работал с мутагенами с начала прошлого века, отсюда его межвидовые гибриды. А у нас за это можно было заплатить так дорого, жизнью можно было заплатить, работой. Рисковать свооей жизнью и жизнью семей ради красоты- кто мог себе позволить такое? У меня подруга после лестеха рассказывала. Она видела этих людей, вынужденных уехать из больших городов на дальние испытательные станции. Когда они обрывали рассказ на полуслове и обменивались взглядами.
Я спокойно отношусь к тому, что дивной красоты пионы не нашей селекции. Я понимаю отчего эта проблема. У меня недостаточно патриотизма чтобы иметь пионы только за то, что селеция наша. К Уфимсим пионам тоже отношусь ровно, не опрокинули они меня , была в Уфимском ботсаду во время цветения пионов.
-
- в Клубе
- Сообщения: 2566
- Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:26
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 1897 раз
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6946
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1832 раза
- Поблагодарили: 8315 раз
Re: Пионы.Часть 7
Эммм.
С генетикой и правда плохо.
Не надо ничего оправдывать и объяснять. Мы не обязаны иметь селекцию всего на самом высшем уровне. Так сложилось, что всё вот так. Это факт.
Кто хочет работать, работает и у нас.
- Лошадь Белая
- в Клубе
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
- Дача: Рязанская область.
- Благодарил (а): 4161 раз
- Поблагодарили: 4179 раз
Re: Пионы.Часть 7
Я мне вот любопытно и не ясно до конца принципы этой селекции.
Я на свой обывательский взгляд думала так.
Селекция идёт в каком нибудь из направлений.
К примеру, устойчивость к болезням, компактный куст, продолжительность цветения и т.д
И в тоже время цветок должен быть уникальный)узнаваемый или хотя бы иметь хоть какие то отличия от уже имеющихся сортов, разве не так?
С учётом того, что пионы сами по себе вполне вариабельны ( на одном кусту немного разные цветы, в различные года тоже имеются изменения) , то розовый средний и махровый как может быть новым сортом?
А про декоративность куста и вовсе ни кто не заморачивается, имхо.
Что странно, цветёт две недели, а всё остальное время куст.
Когда увядает листва, какого она цвета и подвержена ли всяким напастям осенним можно узнать только на форумах и то не так уж много информации.
В общем моя голова "Нихт")))) Что ищем, к чему стремимся?)))
Я на свой обывательский взгляд думала так.
Селекция идёт в каком нибудь из направлений.
К примеру, устойчивость к болезням, компактный куст, продолжительность цветения и т.д
И в тоже время цветок должен быть уникальный)узнаваемый или хотя бы иметь хоть какие то отличия от уже имеющихся сортов, разве не так?
С учётом того, что пионы сами по себе вполне вариабельны ( на одном кусту немного разные цветы, в различные года тоже имеются изменения) , то розовый средний и махровый как может быть новым сортом?
А про декоративность куста и вовсе ни кто не заморачивается, имхо.
Что странно, цветёт две недели, а всё остальное время куст.
Когда увядает листва, какого она цвета и подвержена ли всяким напастям осенним можно узнать только на форумах и то не так уж много информации.
В общем моя голова "Нихт")))) Что ищем, к чему стремимся?)))
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18958 раз
- Поблагодарили: 26796 раз
Re: Пионы.Часть 7
Лена, а как красный помидор может быть новым сортом?Лошадь Белая писал(а): ↑23 фев 2021, 12:00...
С учётом того, что пионы сами по себе вполне вариабельны ( на одном кусту немного разные цветы, в различные года тоже имеются изменения) , то розовый средний и махровый как может быть новым сортом?
...
---
Про вариабельность очень занимательно на этом форуме на примере хост расписали, с пионами - все тоже самое плюс хитрости в длительности развития почек. Это все реализуется без изменения генотипа, только за счет изменения условий. И предел этих изменений вполне определенный.
А уж новый сорт - это новый генотип и новые возможности.
- НаташаШ
- в Клубе
- Сообщения: 4698
- Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
- Благодарил (а): 8069 раз
- Поблагодарили: 6597 раз
Re: Пионы.Часть 7
Я думаю, селекция идет в том направлении, которое будет лучше продаваться, и тут есть пейзажные пионы, которые интересны кустом, и есть пионы на срезку, которые хороши в букете и долго стоят в вазе. И там, и там, конечно, будет цениться необычный цвет. Еще важна форма цветка. Для пейзажных важно, чтобы куст хорошо держался и не падал от ветра и дождя. Как-то примерно так.Лошадь Белая писал(а): ↑23 фев 2021, 12:00Я мне вот любопытно и не ясно до конца принципы этой селекции.
Я на свой обывательский взгляд думала так.
Селекция идёт в каком нибудь из направлений.
И еще, как мне кажется, интерес могут представлять такие, которые охотно вяжут семена, это для использования их в дальнейшей селекции новых сортов, но это уже узкая специализация.
- Гулька
- в Клубе
- Сообщения: 3224
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:16
- Дача: Рязанская обл.
- Откуда: Москва-Ясенево
- Благодарил (а): 371 раз
- Поблагодарили: 2182 раза
Re: Пионы.Часть 7
Если есть интерес и возможность,то почему бы и нет? Но вы забываете про такой немаловажный факт,как коммерческая составляющая,которая должна окупить все затраты на поиск "аленького цветочка". Особенно в современной реальности. И посмотрите на сорта того же Клема- они порой похожи,как братья близнецы.Кроме как бизнес-проектом невозможно объяснить такую плодовитость сортов-близнецов.Лошадь Белая писал(а): ↑23 фев 2021, 12:00Я на свой обывательский взгляд думала так.
Селекция идёт в каком нибудь из направлений.
К примеру, устойчивость к болезням, компактный куст, продолжительность цветения и т.д
И в тоже время цветок должен быть уникальный)узнаваемый или хотя бы иметь хоть какие то отличия от уже имеющихся сортов, разве не так?
А потребитель задает тон. Нам всем нужно что-то новое,необычное,не как у других и рынок дает нам эту возможность. Появились желтые пионы- фурор!!! И их стали выбрасывать на рынок -больше,гуще,ярче,махровее. Сейчас уже ими наелись и они пошли вниз и по цене и по потребности. Потом появились пастельные...и сейчас бум на них. Добавилось в окрасе розовато-оранжеватого-оооо!!! Вот оно!!! И гонимся..гонимся..гонимся..Современные методы работы позволяют сейчас добиться небывалых результатов в окраске,форме,размерах.И не важно,что порой новинки болезнены,плохо нарастают,не имеют аромата.
А потом,вдруг,бац- и вспомнились старые заслуженные сорта,которые доказали свою надежность,красоту и здоровье,пронеся ихз через года и века.И мы,намучавшись с болезненным красавцем, ищем "старье",которое повыбрасывали,освобождая место под новинки.И это будет продолжаться и продолжаться.
А по поводу отечественной селекции и бума на нее- это какой-то всплеск самоидентификации и патриотизма,как мне кажется.Мы утеряли множество сортов Колесниковских сиреней,которые были шедеврами. И это трагедия.И отечественные сорта пионов надо сохранять,однозначно. Но для этого нужны ботсады,на мой взгляд. В библиотеках сохраняются разные книги- и шедевры и ..другие. Невозможно в частных коллекциях держать их все. Это бесперспективно- уйдет коллекционер,а с ним и его коллекция.Как это не грустно.
- Лошадь Белая
- в Клубе
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
- Дача: Рязанская область.
- Благодарил (а): 4161 раз
- Поблагодарили: 4179 раз
Re: Пионы.Часть 7
Ну...если у него новый срок созревания, новый рост, супер плодовитость, и новый вкус?)))
Какое то новое сочетание характеристик одним словом.
- Лошадь Белая
- в Клубе
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
- Дача: Рязанская область.
- Благодарил (а): 4161 раз
- Поблагодарили: 4179 раз
Re: Пионы.Часть 7
Вот очень редко встречаю характеристики куста кроме высоты растения.
Цвет листвы, сроки вегетации, габитус .
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6946
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1832 раза
- Поблагодарили: 8315 раз
Re: Пионы.Часть 7
Селекция идёт в трёх направлениях:
- целенаправленные скрещивнаия;
- посевы наобум;
- природная селекция.
Результаты всего этого вываливаются на рынок в виде красивых фотографий. И первоначально, когда что-то новое только появилось, вопрос его реализации есть только вопрос красивой подачи цветка. Сколько не пой про устойчивость к болезням и прочность стеблей, или, наоборот, про недостатки тех же тонколистных, - всё равно покупатель платит, если нравится цветок, на всё остальное не обращая внимание. Пионы - это цветки. Может когда-то их селекция и подвинется в сторону декоративно-лиственности или ещё чего-то, но пока это так.
Остальное совершенно верно написала Гулька.
У того же Джошуа все эти характеристики по сортам расписаны. Кто-то на них вообще смотрит?Лошадь Белая писал(а): ↑23 фев 2021, 12:39Вот очень редко встречаю характеристики куста кроме высоты растения.
Цвет листвы, сроки вегетации, габитус .
- Лошадь Белая
- в Клубе
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
- Дача: Рязанская область.
- Благодарил (а): 4161 раз
- Поблагодарили: 4179 раз
Re: Пионы.Часть 7
Интерес есть, интеллектуальной возможности нет
Я как сойка, всё в землю пихаю,назвать это селекцией .....
Я даже не знаю способен ли сорт расщепиться до видовых растений.
Например, семена гибрида выдать видовой молочноцветковый и скажем тонклистный( не знаю скрещивают ли их )
А так, красивый устойчивый и в моём понимании идеальный куст у меня есть, всё на что моих познаний хватит это ткнуть семена его в землю и пометить пластиковым ножиком
- НаташаШ
- в Клубе
- Сообщения: 4698
- Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
- Благодарил (а): 8069 раз
- Поблагодарили: 6597 раз
Re: Пионы.Часть 7
На сайте Вармердама, например, написано нужна или нет подпорка для куста. Некоторые сайты прямо предлагают сортировку ассортимента на пейзажные, для срезки, по форме цветка, по срокам цветения.Лошадь Белая писал(а): ↑23 фев 2021, 12:39Вот очень редко встречаю характеристики куста кроме высоты растения.
Цвет листвы, сроки вегетации, габитус .
- Лошадь Белая
- в Клубе
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
- Дача: Рязанская область.
- Благодарил (а): 4161 раз
- Поблагодарили: 4179 раз
Re: Пионы.Часть 7
А вот как то не встречалось мне именно сроки вегетации, а не сроки цветения. Или это всегда заимосвязанные факторы у пионов?
Но сейчас сходила на их сайт, там пионы для альпинария предлагают)))
Как я поняла смысл в том что высота не более 55см)))
-
- в Клубе
- Сообщения: 3961
- Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
- Дача: челябинск полетаево
- Благодарил (а): 8360 раз
- Поблагодарили: 4515 раз
Re: Пионы.Часть 7
Если очень интересно, но нет информации, можно ведь попробовать самой. Например, Nosegay, гибрид (P. mlokosewitschii x P. tenuifolia), семена фертильны, широко распрстранен, т е семена попросить не проблема. Правда, результат подождать придется. Н я думаю, в этом случае даже цветения ждать не надо, чтобы посмотреть расщепляется или нет, по листве должно быть видно, (или нет?)Лошадь Белая писал(а): ↑23 фев 2021, 12:46Интерес есть, интеллектуальной возможности нет
Я как сойка, всё в землю пихаю,назвать это селекцией .....
Я даже не знаю способен ли сорт расщепиться до видовых растений.
Например, семена гибрида выдать видовой молочноцветковый и скажем тонклистный( не знаю скрещивают ли их )
А так, красивый устойчивый и в моём понимании идеальный куст у меня есть, всё на что моих познаний хватит это ткнуть семена его в землю и пометить пластиковым ножиком
Афина, сложный гибрид ((of lactiflora, officinalis, macrophylla and mlokosewitschii). Но семена не фертильны, к сожалению.
Селекция- это, строго говоря, выборка. Сеешь много, оставляешь мало
Я , например, в первую очередь смотрю на цветок, во вторую очередь, ОБЯЗАТЕЛЬНО, на габитус пиона. Компактный куст, крепкие стебли, высота.
Вот у Роя Клема было направление- невысокие пионы. Думаю, ему самому нравилось. Ну и спрос был, наверное.