Метеоцентр (эксперимент по измерению температуры в укрытии из лутрасила)

[МилаМила]

Ирина, спасибо, что отозвались , а то я уже даже огорчилась - ну как же так, думаю, неужели никому оказалось теперь уже не интересно
А у меня коника в лутрасиле, и плотно закутана - тоже расскажу, как все будет . Но я по ее поводу даже не переживаю, я так каждый год ее прячу, и нормально все было, ттт.
Конечно, разные у всех условия, мы то свои уже чувствуем (у меня склон, суглинок), а что у других - у кого песок, у кого болото, не понимаем...

[Мичуринка]

Мила, интересно всем, зря Вы сомневаетесь.
Я персики завела, скорее всего буду укрывать, в этом году обмерзли очень сильно - так что выводы сделала.
И с кедром - интересно, что у Вас получится.

[ИРИНА-63]

Ирина, спасибо, что отозвались , а то я уже даже огорчилась - ну как же так, думаю, неужели никому оказалось теперь уже не интересно
А у меня коника в лутрасиле, и плотно закутана - тоже расскажу, как все будет . Но я по ее поводу даже не переживаю, я так каждый год ее прячу, и нормально все было, ттт.
Конечно, разные у всех условия, мы то свои уже чувствуем (у меня склон, суглинок), а что у других - у кого песок, у кого болото, не понимаем...

Да нет Мила, я тут постоянно читаю эту тему и другие тоже!
Я просто, чаще скромный читатель, читаю, учусь, мотаю на ус.

[ElenaO]

Мила, добрый день!
Вижу, что Вы добавили еще один датчик на дереве с лутрасилом (снаружи), и если честно, теперь я уже ничего не понимаю. В теории этот датчик и датчик на холме находятся примерно в равных условиях - на улице, на солнце, без укрытия - но почему там такие разные значения? Например, на дереве на солнце может быть +24, а датчик на холме показывает +3! По идее они должны были бы показывать одно и то же. Может быть, датчик на холме закрыт снегом? Или тут дело в разнице по высоте над уровнем земли? То есть на уровне 1м от земли температура почти на 20 градусов выше?
Есть ли у вас какая-нибудь гипотеза, как объяснить эту разницу?

[МилаМила]

Конечно, сейчас объясню , это, как раз, понятно. Датчики внизу и наверху хорошо расположены - во-первых, не на солнце, во-вторых, в специальных дорогих коробочках, заточенных на то, чтобы нивелировать попадание солнца на датчик. Их показаниям можно верить. А новому датчику на деревце верить можно только по ночам или в пасмурную погоду, он специально мной повешен с солнечной стороны - видите 24 градуса - значит, у меня светит солнце .
Мне хотелось понять, как соотносятся показания снаружи и внутри колпака из лутрасила - и я вижу, что датчик снаружи показывает более высокую температуру, чем в колпаке, если солнце светит. Как интерпретировать дальше - мнения расходятся - я считаю, что показаний, условно, плюс 15 в колпаке бояться не надо, что это не температура воздуха, а неверные показания датчика, на который светит солнце. Мне бы еще такую коробочку защитную, но больше нет, и заказывать дорого и долго. Есть и другая школа мысли, что плюс 15 - температура именно воздуха, и это вредно деревцу, потому что оно может проснуться раньше времени. Предлагаю дождаться устойчивого тепла, тогда будет видно, как прошла эта зимовка (минус 30 - это уже 3-я зона, на нее мое деревце не рассчитано). Прошлые три зимовки прошли хорошо, никто не сварился и не сгорел. Я больше мороза боюсь

[ElenaO]

Мила, спасибо за подробности, но с точки зрения розоводства вопросы все равно остались и объясню почему.
Температуру на этом новом датчике ведь можно в какой-то степени приравнять к температуре открытых стеблей роз на ярком солнце, поэтому вроде как градусник показывает, до каких значений нагревается кора роз. Так?
Это в укрытии мы измеряем температуру воздуха, а на улице и на ярком солнце мы измеряем не температуру воздуха, а как бы температуру коры растений на ярком солнце. И получается, что при перепаде от плюса к минусу, розы НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ подвергаются сильным температурным скачкам – не меньшим, чем те, что находятся в укрытиях.
Раньше мы думали (ориентируясь на показания датчика на холме), что на ярком солнце открытые ветки роз все-таки не так сильно нагреваются за счет обдувания ветром, и потому сильных перепадов между днем и ночью там нет (в отличие от роз в укрытиях). Но показания последнего датчика полностью противоречат этой теории. Вот я и пытаюсь понять, почему.
Возможно ли такое, что этот новый датчик так сильно нагревается от высокой температуры, которая скапливается наверху в шалаше и выходит в том месте, где прикреплен датчик? Может быть, разместить датчик не на шалаше, а на какой-нибудь ветке рядом, которая проветривается со всех сторон ветром? Но тоже находится на солнце?

[Мичуринка]

Раньше мы думали (ориентируясь на показания датчика на холме), что на ярком солнце открытые ветки роз все-таки не так сильно нагреваются за счет обдувания ветром, и потому сильных перепадов между днем и ночью там нет (в отличие от роз в укрытиях).

Елена, на открытом воздухе перепады температур однозначно более выражены. И на обдувание ветром рассчитывать нельзя - хотя бы потому, что в ясную погоду (антициклон) чаще всего морозно (или жарко) и безветренно.
Другое дело, что большинство растений это переносят без потерь. Розы к таким не относятся.

[ElenaO]

И да, конечно, очень важна информация, что датчики на открытом воздухе, оказываются, находятся в специальных коробочках, которые нивелируют влияние солнца. С одной стороны они более точно показывают реальную температуру воздуха, но для розоводов это даже хуже, поскольку теперь мы не можем точно сказать, до каких значений кора роз нагревается на открытом воздухе в ясные морозные дни. А из-за этого, похоже, надо пересматривать некоторые наши прежние выводы.
Даже хорошо, что последний ваш датчик без этой коробочки - теперь он даст более корректную информацию. Только хотелось бы, чтобы датчик был не на шалаше, а просто на открытом месте и проветривался со всех сторон. Это возможно?

[ElenaO]

"Елена, на открытом воздухе перепады температур однозначно более выражены"

Света, не могу быть в этом уверена, потому что на открытом воздухе воздушные массы не стоят на одном месте, а перемешиваются - например, на ярком солнце весной невооруженным глазом видно, как от крыши соседей поднимаются вверх струйки теплого воздуха, который, естественно, замещается холодным. Если то же самое происходит с ветками кустов и деревьев, то они, наверное, таким образом постоянно охлаждаются. В укрытии роз теплый воздух должен задерживаться, хотя бы отчасти.

[Tissa]

на улице и на ярком солнце мы измеряем не температуру воздуха, а как бы температуру коры растений на ярком солнце.

Вы уверены, что температура коры растений равна температуре датчика?

[ElenaO]

Татьяна, нет не уверена. Разные поверхности нагреваются по-разному. Конечно, хотелось бы точно знать, какова температура поверхности древесины по сравнению с показаниями датчика, но увы - это нам пока недоступно. Но определенные корреляции здесь все-таки есть. На ярком весеннем солнце, например, никогда не мерзнет голова (если нет ветра). То есть мы и ощущаем эти +24 как они есть. Возможно, и у древесины так же.
Именно поэтому советуют защищать деревья от солнца с помощью побелки - так их кора весной меньше нагревается и расширяется на солнце и, соответственно, меньше сжимается и трескается морозной ночью.

[МилаМила]

Елена, спасибо, я приблизительно так для себя и решила - что датчик на солнце (белый пластик) показывает температуру коры дерева на солнце. Про то, что разные поверхности нагреваются по-разному, не подумала , и про нагрев от поверхности теплого лутрасилового колпака не думала тоже (хотя в то, что колпак теплый, пока не верю ).
И мне то теперь скорее интересно понять, как работают укрытия для хвойных - с колпаком разобрались, на очереди «юрта» (дуги крест-накрест и широкое-высокое укрытие - там площадь под укрытием без снега больше)
А для вас, розоводов, конечно же, важны розы, датчик наружный постараюсь перевесить так, как просите

ОФФ Честно говоря, саму раздражают рассуждения дилетантов, задавая вопросы, жду выступлений профи, тех, кто сам делал и знает точно . Но мои попытки самой образоваться по-быстрому при помощи интернета пока не удались, зато наткнулась на статью про сокодвижение, откуда следует, что причины этого механизма до конца не ясны - принятую теорию факты опровергают, новую пока не придумали Так что продолжаем наблюдать и рассуждать сами

PS еще про ветер важно - согласна, ветер перемешивает температуру, и внутри колпака и снаружи при ветре температура одинаковая, похоже, становится. Но моя цель - нивелировать температуру ниже минус 23, а морозы чаще по ночам (ветра нет), да и днем, если минус тридцать, ветра вроде не бывает...

[anehka]

Девочки, спасибо ! Как я люблю такие ваши разговоры, под кофе, утром, когда кругом сугробы и делать пока нечего, а ручки чешутся ! ) У меня в розовых укрытиях пока -2, не взирая на плюсы на улице..Снег ! Тонны ))
Продолжу заметки натуралистов ) Сциадопитис зимует у меня под чехлом из двойного укрывного, по каркасу. Высота метр с кепкой. И зимой в сугробе ( достается ему с дорожки рядом ) А весной я его откапываю- ( пока чехол к полу не примерз )и заменяю укрывной на сетку притеночную. Место очень солнечное , без нее подгорает. Вчера выкапывала. Снег в этом сугробе сыпучий еще, но по всему чехлу -по всей высоте- снего-лед, просто примерзшие куски. Видно- что свежий лед, уже весенний. Это внутри ! сугроба. Значит- чехол как-то умудряется уже нагреваться выше 0 - даже в снегу. МногиЯ знания- многиЯ печали, дааа...))

[МилаМила]

Анна, при слове сциадопитис сердце забилось сильнее, я полезла смотреть, где Вы с ним живете, поняла, что не в Москве, немедленно полезла в Ваш альбом (хорошо новопассит всегда при мне ), восторг-восторг , наткнулась на детско-елочный садик (фотки 2018 года, об этом отдельно бы поговорила ), и там в конце явно кто-то очень напоминающий сциадопитис . Это Вы его прячете под колпаком, или другого?
У меня так прячется сосна Джеффри Йоппи, она уж с меня ростом становится, в сугроб такую не запихнешь. Я ее не выкапываю из лутрасила, вроде ничего ттт пока все было, с 2015 года. Хотя этот год, боюсь, был по-настоящему холодным , и сейчас очень солнечно - опасно очень

Про примерзший лутрасил - я набросила что попалось под руку (а попалось укрытие из лутрасила в два слоя), на можжевельник (на углу подпорной стенки, так как он вылез из-под снега, и в такую погоду уже однажды погорел), накинула просто сверху, как тряпку, так вот края немедленно примерзли ко льду на ступеньках рядом, не оторвать. Тут с причинно-следственными связями еще разбираться и разбираться

[Мичуринка]

На ярком весеннем солнце, например, никогда не мерзнет голова (если нет ветра). То есть мы и ощущаем эти +24 как они есть. Возможно, и у древесины так же.
Именно поэтому советуют защищать деревья от солнца с помощью побелки - так их кора весной меньше нагревается и расширяется на солнце и, соответственно, меньше сжимается и трескается морозной ночью.

Нам не так важна температура при охлаждении датчика, то есть при ветре, как важна в безветренную погоду. Все же все проблемы - из-за максимальной разницы дневных и ночных температур (или при крайне низких или высоких температурах).
И от нагретого датчика точно так же тепло уходит в атмосферу, как и от веток - так что сравнивать можно с древесиной , делая поправку на цвет и материал.
Поверхности одного цвета нагреваются одинаково - а вот удерживают тепло по-разному. У металла при хорошей теплопроводности прогревается объем, у коры (древесина как раз плохо проводит тепло) - нагрев явно локальный. Но опять таки - для проблем у коры этого "локального" нагрева достаточно.