PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

Модератор: Tatra

Ответить
kitsuneko
СадоВед
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 27 фев 2023, 16:28
Дача: Нижегородская область, Дальнеконстантиновский р-н
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

kitsuneko » 03 июн 2026, 23:38

Kazan писал(а): ↑
03 июн 2026, 15:16
kitsuneko писал(а): ↑
03 июн 2026, 10:40
Kazan писал(а): ↑
25 май 2026, 14:53
Всем привет! Как там поживают ваши пондеросы?

Мои поживают нормально, но после этой снежной , холодной зимы потеряли часть хвои, выглядят не очень и приросты дали скромные,
Мои прошли зиму на 4+. Несмотря на то, что зимой температура опускалась ниже -30°С, а в середине апреля после длительного тепла и начала распускания и роста была одна ночь до -10°С. Сейчас три из четырех переросли 2-х метровый забор. Прирост мощный, гораздо сильнее, чем у местных сосен. Специально не фотографировал, но две из них попали в кадр. В эти выходные схожу пофоткать их спецом.

Изображение
Здравствуйте, у вас хорошие сосны.

В литературе указано, что у пондерос основная масса всасывающих корней, мелких корней, находится в толще грунта на глубине до 20-30см, и они, корни имеют срок жизни примерно до 2х лет, то есть дерево постоянно заменяет старые на более новые, постепенно увеличивает их биомассу и тем самым увеличивает прирост верхней части. И вот тут есть момент. Корни растут в тёплое время года и в этом смысле конец лета и начало осени, является очень важным периодом, если в этот период наблюдается дефицит влаги в верхнем слое почвы, то корни и другие органы дерева, на следующий год закладывают не максимальую программу роста, а умеренную. Сама по себе зима не особо влияет на дерево, если конечно это не очень суровая бесснежная зима.

Раньше считал, что растительность в пристволовых кругах сосен нужно убирать, так как она забирает влагу, питательные вещества, на ней живут какие-то грибы, но как оказалось, это не так и те пондеросы, что растут в поле в траве( как у вас возле забора)и без какого либо ухода, дают более мощные приросты. То есть видимо трава и её корни, вносят свой вклад, создают благоприятный микроклимат, и конечно же микриза тоже как-то с этим связана.

То, что ваши пондеросы прирастают больше сосен обыкновенных это не удивительно, в подходящих условиях они природно больше и мощнее сосен обыкновенных. По данным американских исследователей в хороший условиях могут вырасти до 250см диаметром, высота некоторых экземпляров бывает до 80 метров, причём в начале 20го века для пондерос рост 50 метров и 100см диаметр это был довольно частым, и возраст за 500 лет тоже не был чем-то удивительным. Сосна обыкновенная явно скромнее, по-моему рекордное дерево в районе 50 метров и максимальный срок жизни около 300 лет, причём чаще всего по тем или иным причинам этот срок даже в хороших условиях стандартно близок к 120 годам. Лично я видел всего несколько сосен обыкновенных, таких высоких и диаметром в районе 1м+ и очень старых, с очень толстой характерной корой, и такой своеобразной хвоей и ветками на самой верхушке, они росли в основном в местах со сложным рельефом, где их сложно было бы спилить и забрать техникой. И помню одна такая после бури упала по склону на дорогу и её распилили и я посчитал годичные гольца и было там 140-160колец и были они очень мелкие.
Не могу сказать, что мои сосны растут совсем без ухода, два раза в год скашиваю траву и складываю под кроной. А ещё землю под ними засевал спорами маслят, боровиков и рыжиков. Под этими грибов пока не видел, но под сибирскими в прошлом году уже появлялись. Заметил, что те хвойные, куда я засевал споры грибов, растут сейчас сильнее, чем те, где я этого не делал. И здесь ещё есть момент, эти сосны растут с юга от глухого забора, на юго-восточном склоне, т.е. защищены от северных ветров и получают больше САТ.
А пондерозы я видел в лесах Калифорнии и Орегона. Действительно, гораздо крупнее наших сосен, видимо, им приходится конкурировать с другими деревьями на западном побережье Северной Америки и идёт отбор на высоту. Хотя до секвой и псевдотсуг им, конечно, далеко.
kitsuneko
СадоВед
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 27 фев 2023, 16:28
Дача: Нижегородская область, Дальнеконстантиновский р-н
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

kitsuneko » 03 июн 2026, 23:40

Kazan писал(а): ↑
03 июн 2026, 15:18
У меня кстати есть американская книга, по этой сосне, в формате pdf, могу сюда загрузить, но что-то не разобрался как.
Был бы благодарен!
Если сюда не получится, то можно попробовать в личку.
Kazan
в Клубе
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 09 июн 2020, 19:49
Дача: Полесье
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

Kazan » 04 июн 2026, 09:52

kitsuneko писал(а): ↑
03 июн 2026, 23:38
Не могу сказать, что мои сосны растут совсем без ухода, два раза в год скашиваю траву и складываю под кроной. А ещё землю под ними засевал спорами маслят, боровиков и рыжиков. Под этими грибов пока не видел, но под сибирскими в прошлом году уже появлялись. Заметил, что те хвойные, куда я засевал споры грибов, растут сейчас сильнее, чем те, где я этого не делал. И здесь ещё есть момент, эти сосны растут с юга от глухого забора, на юго-восточном склоне, т.е. защищены от северных ветров и получают больше САТ.
А пондерозы я видел в лесах Калифорнии и Орегона. Действительно, гораздо крупнее наших сосен, видимо, им приходится конкурировать с другими деревьями на западном побережье Северной Америки и идёт отбор на высоту. Хотя до секвой и псевдотсуг им, конечно, далеко.

В лс увы нет скрепки чтобы прикрепить файл, пдф хостинги требуют регистрации и не факт, что будут у вас работать,

Про споры это интересно, пожалуйста, поделитесь опытом!

Когда высаживал пондеросы на участке, то замульчировал пристволовые круги, были они где-то до 1.5метра диаметром, хвойной лесной подстилкой и корой слоем см до 10ти, через 3 года под одной из сосен было насколько маслят, но на этих кругах активно растут разные растения, и спустя несколько сезонов уже сложно различить была там мульча или нет.

В литературе указано, что микориза самым благоприятным образом влияет на сосны, их рост и развитие, благодаря ей они и могут существовать на самых скудных почвах, и всё это хорошо, только вот на моём участке грунт- песок и в летнюю жару он, его верхних слой время от времени лишается всей влаги и в эти моменты даже с поливом пондеросы явно в стрессе и потому последние сезоны приросты очень очень скромные,
kitsuneko
СадоВед
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 27 фев 2023, 16:28
Дача: Нижегородская область, Дальнеконстантиновский р-н
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

kitsuneko » 04 июн 2026, 16:18

Kazan писал(а): ↑
04 июн 2026, 09:52
В лс увы нет скрепки чтобы прикрепить файл, пдф хостинги требуют регистрации и не факт, что будут у вас работать,

Про споры это интересно, пожалуйста, поделитесь опытом!

Когда высаживал пондеросы на участке, то замульчировал пристволовые круги, были они где-то до 1.5метра диаметром, хвойной лесной подстилкой и корой слоем см до 10ти, через 3 года под одной из сосен было насколько маслят, но на этих кругах активно растут разные растения, и спустя несколько сезонов уже сложно различить была там мульча или нет.

В литературе указано, что микориза самым благоприятным образом влияет на сосны, их рост и развитие, благодаря ей они и могут существовать на самых скудных почвах, и всё это хорошо, только вот на моём участке грунт- песок и в летнюю жару он, его верхних слой время от времени лишается всей влаги и в эти моменты даже с поливом пондеросы явно в стрессе и потому последние сезоны приросты очень очень скромные,
Собирал в лесу переросшие грибы, потом крошил их в воду, размешивал и поливал под деревьями. Через год при выкопке сосен на корнях была видна белая микориза.
Я читал, что микориза как раз помогает соснам расти на песках. Тут должны помочь любые микоризные грибы, которые встречаются под соснами, даже мухоморы.
Аватара пользователя
Женуария
в Клубе
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 05 дек 2014, 12:01
Дача: Сергиево-Посадский р-он
Откуда: Королев
Благодарил (а): 1383 раза
Поблагодарили: 1295 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

Женуария » 07 июн 2026, 08:16

Моя прошла на 5. И приросты огромные. Мила, несколько лет назад у моей тоже была такая хвоя после зимы, переживала. Опрыскала для успокоения. Но до верхней части не достала. Больше и не прыскала из-за размеров сосны. Эта рябая хвоя обсыпалась со временем. Новые здоровые приросты закрыли лысинки. Сейчас выглядит на 5+. Ей больше 10 лет. Первые годы росла медленно. Сейчас старается сантиметров по 40, не меньше. Следующий раз измерю и сфоткаю. У моей другой силуэт, очень старается приблизиться к шару (то, что надо для дачного участка)) И очень толстый ствол и ветки.
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 12045
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 31982 раза
Поблагодарили: 27688 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

МилаМила » 07 июн 2026, 10:11

Женуария писал(а): ↑
07 июн 2026, 08:16
Моя прошла на 5. И приросты огромные. Мила, несколько лет назад у моей тоже была такая хвоя после зимы, переживала. Опрыскала для успокоения. Но до верхней части не достала. Больше и не прыскала из-за размеров сосны. Эта рябая хвоя обсыпалась со временем. Новые здоровые приросты закрыли лысинки. Сейчас выглядит на 5+. Ей больше 10 лет. Первые годы росла медленно. Сейчас старается сантиметров по 40, не меньше. Следующий раз измерю и сфоткаю. У моей другой силуэт, очень старается приблизиться к шару (то, что надо для дачного участка)) И очень толстый ствол и ветки.
Татьяна, спасибо :30: ! Очень обнадежили по поводу хвои :72: !
Надо же, может быть разный габитус :o … Вроде моя растет относительно на просторе :oops: . Видимо, только относительно. Да, тянется вверх. Приросты кстати сразу были по 40+ см, но я ее и купила не крошку, прямо скажем.

Изображение
kitsuneko
СадоВед
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 27 фев 2023, 16:28
Дача: Нижегородская область, Дальнеконстантиновский р-н
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

kitsuneko » 07 июн 2026, 10:35

На моих соснах тоже были повреждения хвои в позапрошлом году из-за неудачной перезимовки и возвратных весенних заморозков. Тогда пострадал даже молодой прирост на лиственнице. Из-за этого часть сосен стали расти многоствольно, надеюсь, что со временем они это выправят и выберут одного лидера.


Изображение Изображение Изображение Изображение
Kazan
в Клубе
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 09 июн 2020, 19:49
Дача: Полесье
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

Kazan » 07 июн 2026, 12:32

МилаМила писал(а): ↑
07 июн 2026, 10:11
Женуария писал(а): ↑
07 июн 2026, 08:16
Моя прошла на 5. И приросты огромные. Мила, несколько лет назад у моей тоже была такая хвоя после зимы, переживала. Опрыскала для успокоения. Но до верхней части не достала. Больше и не прыскала из-за размеров сосны. Эта рябая хвоя обсыпалась со временем. Новые здоровые приросты закрыли лысинки. Сейчас выглядит на 5+. Ей больше 10 лет. Первые годы росла медленно. Сейчас старается сантиметров по 40, не меньше. Следующий раз измерю и сфоткаю. У моей другой силуэт, очень старается приблизиться к шару (то, что надо для дачного участка)) И очень толстый ствол и ветки.
Татьяна, спасибо :30: ! Очень обнадежили по поводу хвои :72: !
Надо же, может быть разный габитус :o … Вроде моя растет относительно на просторе :oops: . Видимо, только относительно. Да, тянется вверх. Приросты кстати сразу были по 40+ см, но я ее и купила не крошку, прямо скажем.

Изображение
Здравствуйте, у этих сосен бывает боковые ветви растут относительно ствола под углом вверх, как у вас, но бывает просто виснут вниз, и всё это заметно с самых ранних лет. На моих соснах ветви висят, даже пришлось удалить длинный нижний ярус, так как лягли на грунт. Габитус сильно зависит не только от освещенности, но и от развития корневой.
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 12045
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 31982 раза
Поблагодарили: 27688 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

МилаМила » 07 июн 2026, 15:51

Kazan писал(а): ↑
07 июн 2026, 12:32
Здравствуйте, у этих сосен бывает боковые ветви растут относительно ствола под углом вверх, как у вас, но бывает просто виснут вниз, и всё это заметно с самых ранних лет. На моих соснах ветви висят, даже пришлось удалить длинный нижний ярус, так как лягли на грунт. Габитус сильно зависит не только от освещенности, но и от развития корневой.
Неожиданно :o . У меня есть вторая сосна (точнее, первая по времени приобретения была именно она). Выбрана была по принципу самая высокая и красивая :oops: , но ей не повезло - я ей на зиму глядя при посадке растрясла корневой ком :cry: . И с первой зимой/весной не повезло - как раз оказались горючие. И сосна моя сгорела, уцелели две нижние маленькие веточки. Вот из них то я сосну и выращиваю. Так вот у этой сосны веточки до сих пор смотрят вниз, но я объясняла это тем, что она лишилась нормального центрального проводника, и вынуждена расти из не предназначенной для этого ветки.
А на самом деле есть разные вариации?
Вот вся история в картинках. Подгорала она кстати неоднократно, но уже не так фатально, к счастью
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Kazan
в Клубе
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 09 июн 2020, 19:49
Дача: Полесье
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

Kazan » 07 июн 2026, 20:03

МилаМила писал(а): ↑
07 июн 2026, 15:51
Kazan писал(а): ↑
07 июн 2026, 12:32
Здравствуйте, у этих сосен бывает боковые ветви растут относительно ствола под углом вверх, как у вас, но бывает просто виснут вниз, и всё это заметно с самых ранних лет. На моих соснах ветви висят, даже пришлось удалить длинный нижний ярус, так как лягли на грунт. Габитус сильно зависит не только от освещенности, но и от развития корневой.
Неожиданно :o . У меня есть вторая сосна (точнее, первая по времени приобретения была именно она). Выбрана была по принципу самая высокая и красивая :oops: , но ей не повезло - я ей на зиму глядя при посадке растрясла корневой ком :cry: . И с первой зимой/весной не повезло - как раз оказались горючие. И сосна моя сгорела, уцелели две нижние маленькие веточки. Вот из них то я сосну и выращиваю. Так вот у этой сосны веточки до сих пор смотрят вниз, но я объясняла это тем, что она лишилась нормального центрального проводника, и вынуждена расти из не предназначенной для этого ветки.
А на самом деле есть разные вариации?
Вот вся история в картинках. Подгорала она кстати неоднократно, но уже не так фатально, к счастью
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Да нормальная у вас сосна, со временем окрепнет, вот тогда и посмотрите/увидите, куда ветви. Ветви могут быть вниз из-за недостатка солнца в вегетационный период,
Kazan
в Клубе
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 09 июн 2020, 19:49
Дача: Полесье
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

Kazan » 21 сен 2026, 15:37

Апну тему, немного уличных пондерос. Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 12045
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 31982 раза
Поблагодарили: 27688 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

МилаМила » 21 сен 2026, 15:41

Тоже хотела бы поговорить
Изображение
У моей вроде и осенний хвоепад прошел. Очень прозрачно смотрится.
Kazan
в Клубе
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 09 июн 2020, 19:49
Дача: Полесье
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

Kazan » 21 сен 2026, 15:59

Ваша сосна ствол и ветви нормально наращивает, а вот биомасса хвои - скромная.

Сложно точно сказать в чём причина, но кмк она в корневой, что-то связанное с корнями, биомассой мелких корней = и грунтом, его увлажнением.

Точно не могу утверждать, но по моим наблюдениям именно пондеросам нравится что-то лёгкое, песок или что-то каменистое, что хорошо пропускает воду/ влагу, не жирное.
Siarhei
в Клубе
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 22 авг 2026, 17:10
Дача: Minsk
Поблагодарили: 43 раза

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

Siarhei » 21 сен 2026, 18:46

Интересное название темы "у нас". "У нас" это у кого?
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 4396
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Благодарил (а): 1903 раза
Поблагодарили: 3471 раз

Re: PINUS pоnderosa - она у нас жилец?

Plumeria » 21 сен 2026, 20:22

Очевидно в средней полосе России? Сайт-то российский.
У нас в Латвии она вполне живуча, но я рада, что Наташа-Дюймовочка в свое время притормозила меня, сказав, что, кажется в Москве в Ботаническом саду она производит не то впечатление, которого мы все хотим очевидно для своих садов. Я погуглила и меня точно не впечатлило. А потом я на ярмарке увидела саженец и точно удостоверилась, что оно мне не надо.
Мне кажется, у Милы это еще вполне прилично выглядит, а на самом деле эта сосна такая и есть - высокая и, как уже было сказано, со скромной биомассой хвои. Это ее особенность.
Я не утверждаю, могу ошибаться. Если так, то возразите, пожалуйста.
Но если бы я ее купила, то наверно очень быстро стала общипывать свечки. Хотела купить ее из-за длинной хвои. Вместо этого с тех пор у меня появились Витхорст, Джеффри йоппи, сосна европейская фастигиата и сосны черные фастигиата с разной степенью длиннозвойности.
Ответить