Виктось, это уже как-то обнадеживаетВиктося писал(а):В Германии в долине Рейна растёт, в Швейцарии Мадмуазель Франциска Крюгер растёт...
Различие между "ремонтантная" и "ремонтирующая" роза.
Модератор: Tatra
-
Honda
- Модератор

- Сообщения: 5956
- Зарегистрирован: 27 фев 2008, 22:59
- Дача: Недалеко от Звенигорода
- Откуда: г. Москва
- Благодарил (а): 2122 раза
- Поблагодарили: 2249 раз
Re: Вопросы дилетанта. Часть 2
- Виктося
- в Клубе
- Сообщения: 1479
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 23:32
- Дача: Berlin
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Вопросы дилетанта. Часть 2
Я кажется где-то уже писала, что мне как-то попалась статейка из Розенцайтунг рубежа веков - позопрошлого
рубежа, как розанутый дядька в Гарце штамбики Маршала Ньеля зимует. Принцип ВСУ из доступных тогда материалов - домик из досок над прикопанной кроной, забитый сухой листвой. Гарц, конечно, не Подмосковье, но тоже прохладненько бывает. Но может стоило начать эксперементы с нуазетных - потихоньку снижая градус
до чайных. Жалко будет, если не переживут.
Хотя я ща под раздачу попаду. Про градус-то общеизвестно

Хотя я ща под раздачу попаду. Про градус-то общеизвестно
-
Honda
- Модератор

- Сообщения: 5956
- Зарегистрирован: 27 фев 2008, 22:59
- Дача: Недалеко от Звенигорода
- Откуда: г. Москва
- Благодарил (а): 2122 раза
- Поблагодарили: 2249 раз
Re: Вопросы дилетанта. Часть 2
Пара нуазетток у меня уже есть, пока удается сохранить 1-1,5 метра длины плетей, вымерзают не вызревшие концы. Вообщем, тоже тестирую и приноравливаюсь. Кстати, в прошлом году, когда были сильные морозы по голой земле, они у меня обмерзли очень прилично, но за лето догнали свой метровый максимум
прироста за теплый сезон и даже прилично цвели.
-
ТиА
- в Клубе
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 02 мар 2007, 11:33
- Дача: Северо-Запад Московской обл.
- Откуда: Москва
Re: Вопросы дилетанта. Часть 2
Ириш, я больше чем уверена, что в данном случае приписка "ремонтантная" - это просто художественные изыски производителя. Говоря о ремонтантности, просто имелось ввиду, что у розы есть повторное цветение. Эта же роза Чайная. Как все чайные розы она ремонтирует, т.е. имеет повторное цветение. Ее родителями являются чайные розы: Catherine Mermet и Général Chablikine. Она считается выносливой для этого класса, т.к. большинство из них очень нежные и капризные.Honda писал(а):Stier, возможно производитель, на которого вы ссылаетесь, при определении ремонтантная роза имел ввиду то, что эта роза унаследовала от чайных розы красоту цветков и способность к повторному цветению, а от местных роз - повышенную зимостойкость, как написано в этой цитате, скопированной из текста по ссылке http://flower.onego.ru/kustar/rosa_t2.html
Иными словами, здесь речь идет не столько о количестве волн цветения, сколько о повышенной зимостойкости, т.к. классические чайные розы очень и очень теплолюбивы.
"Ремонтантные розы
Это были первые розы, давшие цветы высокого качества при повторном цветении. Появились они в результате скрещивания бурбонских, дамасских и французских роз с чайными и бенгальскими. Их создал французский селекционер Лаффай, получивший свой первый сорт Жозефина Антуанетта в 1820 году. От чайных ремонтантные розы унаследовали красоту цветков и способность к повторному цветению. От местных роз - повышенную зимостойкость. Они размножаются окулировкой, а черенкуются плохо.
Кусты ремонтантных роз сильнорослые, прямостоячие и раскидистые, высотой до 2 м. Цветки махровые разной окраски диаметром от 8 до 16 см, с сильным приятным запахом. Цветут ремонтантные розы в конце второй декады июня. У большинства сортов второе цветение бывает слабым".
И еще, Ириш, ремонтантные розы (Hybrid Perpetual) не создал Лаффай. Эти розы - результат усилий многих селекционеров.
- Виктося
- в Клубе
- Сообщения: 1479
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 23:32
- Дача: Berlin
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Вопросы дилетанта. Часть 2
Если вы о ремонтанных, и мамзеле Крюгер, то скорее всего тут небольшое недоразумение.
"Ремонтанные" - это группа и тут с мамзелью Крюгер достаточно ясно - она не ремонтанная. Хотя границы между ремонтанными и ЧГ, например, весьма условны. К чайным это не относится.
А вот если написано "ремонтирует" - то это совсем другое дело, это просто повторяет цветение - синонимичные понятия. И тогда всё правильно - ремонтирует мамзель
"Ремонтанные" - это группа и тут с мамзелью Крюгер достаточно ясно - она не ремонтанная. Хотя границы между ремонтанными и ЧГ, например, весьма условны. К чайным это не относится.
А вот если написано "ремонтирует" - то это совсем другое дело, это просто повторяет цветение - синонимичные понятия. И тогда всё правильно - ремонтирует мамзель
-
ТиА
- в Клубе
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 02 мар 2007, 11:33
- Дача: Северо-Запад Московской обл.
- Откуда: Москва
- Виктося
- в Клубе
- Сообщения: 1479
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 23:32
- Дача: Berlin
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Вопросы дилетанта. Часть 2
Мне лично например кто сказал? Некто Лоллинг, например, говорил. А вообще-то это общеизвестно. Что переход от ремонтанных к ЧГ весьма условен.
-
ТиА
- в Клубе
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 02 мар 2007, 11:33
- Дача: Северо-Запад Московской обл.
- Откуда: Москва
Re: Вопросы дилетанта. Часть 2
Вика, если цветок с большоооой натяжкой и можно, притянув за уши, сравнивать, то уж форму и характер роста куста - точно нет. Я, к сожалению, не читала Лоллинга, но зато читала другие источники, да и в моем саду растут розы этих групп. Поэтому буду утверждать, что не перепутать. Если ты готова настаивать на своей точке зрения, то жду аргументирования фотографиями. Очень хочется убедиться в твоей правоте. Кстати, я не поняла, к чему ты завела разговор о ЧГ.
- lan.a
- в Клубе
- Сообщения: 3768
- Зарегистрирован: 05 апр 2009, 17:36
- Дача: Дача под Калугой
- Откуда: Москва.Южное Бутово.
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Вопросы дилетанта. Часть 2
Тань, не скажу за Вику, но ИМХО, речь идет о том периоде, когда только началось формирование класса чайно-гибридных роз. Кстати, о близости их к Hybrid Perpetual упоминает и Ижевский, причем период, когда такая близость очевидна, он называет с 1873 по 1904г. Я могу привести, навскидку, сорт Бенджамина Канта - 'Auguste Hartmann' http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.37209.0 У Канта есть очень интересные сорта, из таких "переходных типов"
- Виктося
- в Клубе
- Сообщения: 1479
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 23:32
- Дача: Berlin
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Вопросы дилетанта. Часть 2
Разговор о ЧГ к тому, что если в случае ЧГ переход от ремонтанных весьма условный, то в случае с чайными таких сомнительных сортов практически нет. Точка зрения опять таки не моя и не "тайное знание" а общеизвестно. Фотографии тут обсолютно не при чём, - тут исключительно и чисто происхождение решает. Т.к. поздние ремонтаны и ранние ЧГ примерно одной крови, то и чёткую границу провести сложно. И отнесение в Хелпе одной и той же розы и к ремонтанным и к ЧГ - это не от незнания, а от сложности разграничить эти группы. И история про "первую" ЧГ "Ла Франс" это из серии договорились и считем первой.
А по "потребительским" качествам розы на классы стали делить после появления ЧГ - когда кровей стало столько намешано, что определить кто кого родил и соответственно отнести розу к родительскому классу стало практически не возможно. Хотя и у ремонтанных это уже вопрос сложный. Это к вопросу о фотографиях - по ним можно подумать о классах современных роз - они не по крови, а по применению.
А по "потребительским" качествам розы на классы стали делить после появления ЧГ - когда кровей стало столько намешано, что определить кто кого родил и соответственно отнести розу к родительскому классу стало практически не возможно. Хотя и у ремонтанных это уже вопрос сложный. Это к вопросу о фотографиях - по ним можно подумать о классах современных роз - они не по крови, а по применению.
-
ТиА
- в Клубе
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 02 мар 2007, 11:33
- Дача: Северо-Запад Московской обл.
- Откуда: Москва
Re: Вопросы дилетанта. Часть 2
Девочки, вы о чем? Какие потребительские качества, при чем тут родители, какая кровь? Мы же тут собрались сплошные дилетанты. Зачем уводить разговор в дебри? Родственные связи у многих групп так тесно переплелись, что порой сам черт ногу сломит. Но в данном случае какое это имеет отношение? Я не собираюсь тут вступать с вами в бессмысленную полемику о происхождении тех или иных гибридов. Я это знаю и останусь при своем. Есть и другие авторитеты (для меня), например, Билс. Да и розы этих групп я видела. А фотографии были и есть лучший аргумент для таких, как я, недоучек. Лучше наглядного примера нет и не будет ничего. Какие бы слова за этим не стояли. И если уж на что-то ссылаетесь, то только не на Хелп, как достоверный источник информации, кроме как фотки посмотреть, да и те с оглядкой.. Там такое количество ляпов, что мама дорогая. Если говорить не о современных розах, то покажите нам куст, например, La France и Reine des Violettes и тогда мы обсудим, что в них общего.
В основе дискуссии стоял вопрос, почему в одном случае написано ремонтирует, в другом - повторное цветение. Если есть что сказать по существу этого вопроса, то милости прошу, нет - не будем морочить голову остальным.
- ЛенОр
- в Клубе
- Сообщения: 341
- Зарегистрирован: 19 дек 2007, 14:34
- Дача: Хотьково
- Откуда: Москва-Крылатское
Re: Вопросы дилетанта. Часть 2
Можно мне со своим ИМХО вклниться? Всегда думала, что ремонтантные розы (ремонтируют) - цветут только 2 раза. Может один раз - на старых побегах, второй - на новых (ИМХО). Повторное цветение - несколько волн на одном побеге.. Поправьте, если не так.
-
Honda
- Модератор

- Сообщения: 5956
- Зарегистрирован: 27 фев 2008, 22:59
- Дача: Недалеко от Звенигорода
- Откуда: г. Москва
- Благодарил (а): 2122 раза
- Поблагодарили: 2249 раз
Re: Вопросы дилетанта. Часть 2
Да, я также думаю, но еще хочется добавить, что ремонтантные розы Hybrid Perpetual, как правило, кроме повторности цветения отличаются и красотой цветка, т.е. они, цветы, более высокого качества, чем, скажем, "простушки" типа Hybrid Multiflora или Hybrid Wichurana. Опять же ИМХОЛенОр писал(а):Можно мне со своим ИМХО вклниться? Всегда думала, что ремонтантные розы (ремонтируют) - цветут только 2 раза. Может один раз - на старых побегах, второй - на новых (ИМХО). Повторное цветение - несколько волн на одном побеге.. Поправьте, если не так.
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.103311
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.2919
-
ТиА
- в Клубе
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 02 мар 2007, 11:33
- Дача: Северо-Запад Московской обл.
- Откуда: Москва
Re: Вопросы дилетанта. Часть 2
Ленусь, термин ремонтировать означает - повторять. Количество ни где не оговаривается. Это может быть одна волна и отдельные цветы в течении сезона, может, несколько волн, в зависимости от условий произрастания. 
Т.ч. масло масляное
Т.ч. масло масляное
-
ТиА
- в Клубе
- Сообщения: 593
- Зарегистрирован: 02 мар 2007, 11:33
- Дача: Северо-Запад Московской обл.
- Откуда: Москва
Re: Вопросы дилетанта. Часть 2
Ириш, нееее, есть и такие мультифлоры: http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.19938.0 , и такие Hybrid Wichurana http://www.helpmefind.com/rose/pl.php?n=74625 
