Венерин башмачок (Cypripedium)

Нарциссы , тюльпаны , рябчики и другие первоцветы

Модератор: Tatra

Ответить
Аватара пользователя
Нинос
в Клубе
Сообщения: 6355
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
Дача: Владимирская обл. Арсаки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2648 раз
Поблагодарили: 3441 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Нинос » 17 окт 2012, 16:16

Сергей Васильевич, стесняюсь спросить :oops:
А что такое "кубическая гниль" ?
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 383 раза

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Сергей Васильевич О. » 17 окт 2012, 16:46

Нинос писал(а):Сергей Васильевич, стесняюсь спросить :oops:
А что такое "кубическая гниль" ?
"Кубическая гниль" так выглядит. Отделяется небольшими кубиками. Я измельчаю до 0.5см Х 0.5см.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Нинос
в Клубе
Сообщения: 6355
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
Дача: Владимирская обл. Арсаки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2648 раз
Поблагодарили: 3441 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Нинос » 17 окт 2012, 21:15

Спасибо большое! Очень наглядно :)
Аватара пользователя
Tifon
в Клубе
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 196 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Tifon » 17 окт 2012, 21:59

Фаргезия писал(а): Вчера только мне один специалист говорил, что достали его корни деревьев (дубы в частности), которые ничем не остановить и которые влезли в участок с башмаками и по его мнению начинают мешать башмакам.
Думаю все же не так все однозначно..

Да,
для тех, кому на днях сажать башмачки - не добавляйте в почву для башмаков кору или деревяшки от дуба, а вот грунт из-под дубов рекомендуется.
В первую очередь проблема в конкуренции питание, дуб поесть очень любит, поэтому под его кроной башмаки следует иногда и баловать уд-ями (пару раз за сезон), во вторых густая крона мешает хорошему орошению дождями, поэтому их там следует поливать по чаще.

Мульча их под дуба не даст эффекта, это тоже самое что развести удобрение за место 1 л. в 10 литрах. Грунт из дубрав, следует размешивать с основным, еще в начале приготовления земли для посадки.

Кору не в коем случае особенно с живых деревьев, там дубильные в-ва в повышенной концентрации. Мертвая же кора при разложение в грунте вбирает в себя азот, что приводит к голоданию растений (кора дуба и сосен используется для эппифитов).

Кубическая гниль очень хорошее предложение не только для башмаков, но и прочих лесных растений. Ее качестве в используют как наполнителя в подмешивания грунта, грибы уже слопали основную часть древесины, оставив легко разлагаемую часть целлюлозы. Но разлагается она в земле очень быстро и через несколько лет, от нее не останется и следа (но обычно к тому времени для оздоровление популяции башмаков, рекомендуется свежая подсыпка грунта и все можно повторить заново).
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 383 раза

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Сергей Васильевич О. » 17 окт 2012, 22:11

Хочу уточнить, чтобы не создалось впечатления, что "кубическая гниль" или какая-либо другая - это совершенно необходимый компонент субстрата, без которого башмачки не будут расти. Нет, это один из многих возможных компонентов, делающих субстрат влагоемким, но без переувлажнения и воздухопроницаемым. Можно еще использовать перлит, вермикулит, пемзу, лаву, древесный уголь, "Seramis" и др. Не берусь утверждать, что из перечисленного башмачкам больше нравиться. В принципе, башмачки довольно пластичны и могут приспосабливаться как к богатому, но плотному субстрату, так и к бедному, но рыхлому. Я для эксперимента пробовал сажать в субстрат из 1 части торфа, 1 части ферментированных опилок и 1 части речного песка. На таком субстрате башмачки развивали очень мощную корневую систему (раза в 2 больше, чем у растущих на суглинке), но надземная часть растений была развита меньше, чем у других. А коэффициент размножения и количество цветков было одинаковым.
Аватара пользователя
Irene
в Клубе
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 11:57
Дача: 43 км, восток МО
Откуда: Измайлово Москва
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Irene » 18 окт 2012, 08:55

Я тоже стесняюсь, но все же спрошу. Попадались такие старые доски - сгнившие со временем и высохшие на солнце, кусочки их древесины действительно распадаются как бы на кубики... Это она - искомая кубическая гниль? Если эти дощечки не были обработаны химией - можно их остатки использовать? Или надо где-то в лесу такое искать? Но ведь в лесу стволы сухих деревьев в коре - они, по-моему, скорее в труху превращаются. Поправьте, пожалуйста, если я не права
Аватара пользователя
Tifon
в Клубе
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 196 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Tifon » 18 окт 2012, 09:05

Она самая, кубическая.
Аватара пользователя
lev
в Клубе
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 ноя 2006, 21:19
Дача: там же
Откуда: Дубна МО

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

lev » 11 янв 2013, 13:56

Интересно, а в качестве влагоудержателя и рыхителя - кокосовый субстрат не подойдет?
Аватара пользователя
Tifon
в Клубе
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 196 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Tifon » 13 янв 2013, 09:00

Не совсем, ципропедиумы не любят излишней сырости в ногах, да и кокосвый субстрат окисляют почву. А в глинистой почве, вы рискуете, что это все закиснет и следом протухнет.
Аватара пользователя
lev
в Клубе
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 ноя 2006, 21:19
Дача: там же
Откуда: Дубна МО

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

lev » 14 янв 2013, 10:48

а мне казалось, что кокосовый субстрат имеет нейтральную реакцию, :oops: а почва у меня песчаная.
Аватара пользователя
gal841
в Клубе
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 19:44
Откуда: Москва, Новокосино, дача - Кольчугино.
Поблагодарили: 230 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

gal841 » 14 янв 2013, 20:14

Это ссылка на видео автора Mountain King.
http://www.facebook.com/photo.php?v=112702268898779
Фаргезия
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 00:21
Дача: дачи нет
Откуда: Москва
Поблагодарили: 9 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Фаргезия » 15 янв 2013, 10:42

Tifon писал(а):Не совсем, ципропедиумы не любят излишней сырости в ногах, да и кокосвый субстрат окисляют почву. А в глинистой почве, вы рискуете, что это все закиснет и следом протухнет.
Не все Ципропедиумы не любят сырости в ногах, в природе часто встречается обратное.
А регине по словам и фотографиям Паши Ершова - в болоте в Америке растут.
Аватара пользователя
Гулька
в Клубе
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:16
Дача: Рязанская обл.
Откуда: Москва-Ясенево
Благодарил (а): 371 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Гулька » 15 янв 2013, 12:19

Помогите разобраться,что из этого списка наиболее живуче в наших условиях и отсутствии большого опыта?

1 Cypripedium calceolus
2 Cypripedium flavum «Red sepal»
3 Cypripedium formosanum
4 Cypripedium kentuckiense
5 Cypripedium macrantum
6 Cypripedium parviflorum
7 Cypripedium reginae
8 Cypripedium reginae alba
9 Cypripedium tibeticum
10 Cypripedium reginae х flavum
11 Cypripedium reginae tibeticum
12 Cypripedium flavum х reginae alba
Аватара пользователя
irinka-malinka
в Клубе
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Дача: М.О. Раменский р-н, дер. Зюзино
Откуда: Москва, Профсоюзная
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 489 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

irinka-malinka » 15 янв 2013, 12:53

ой, красотень то какая...
Аватара пользователя
Tifon
в Клубе
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 09:52
Дача: Талицы (Переславль-Залеский)
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 196 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Tifon » 15 янв 2013, 13:44

В глинистой почве кокосовые чипсы замокают и начинают закисать, потому что не хватает кислорода. Этот субстрат чаще используют для эпифитных субстратов или же разрыхлителем почв, но не глинистых. В глинистые для разрыхления идет перлит, вермикулит, песок.
Наташ, я в курсе про правила исключения, в том числе и для Регины, но нужно помнить, что грядка делается не для нее единственной. Во вторых, она растет там чаще всего по берегам ручьев и если на болотах, то больших размеров. В небольших, где есть риск протухания воды, они не будут расти. Для орхидей самое страшное это нехватка кислорода корневой системы. Очень быстро начнут отмирать корни и само растение поражаться различными заболеваниями. А в болотах нам кажется, что вода застаивается, на самом деле верхняя часть его постоянно циркулирует.

Гулька
1 Cypripedium calceolus - кальцефит
2 Cypripedium flavum «Red sepal» - требует затишка
3 Cypripedium formosanum – только с укрытием и в суровые зимы может вымерзнуть.
4 Cypripedium kentuckiense – требует длительного теплого периода, поэтому сажать на места, рано прогреваймые солнцем.
5 Cypripedium macrantum – устойчив.
6 Cypripedium parviflorum – устойчив.
7 Cypripedium reginae – как выше сказано любит много влаги.
8 Cypripedium reginae alba – тоже самое.
9 Cypripedium tibeticum – литофит, очень сложен в культуре.
10 Cypripedium reginae х flavum – устойчив.
11 Cypripedium reginae х tibeticum – можно пробовать.
12 Cypripedium flavum х reginae alba – можно пробовать.
Ответить