Что садовник рассказывает о саде. Часть 9

все о дизайне сада
Закрыто
Аватара пользователя
Фрайчик
в Клубе
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 03 июн 2022, 12:04
Дача: Можайский р-н
Откуда: Москва
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 2789 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 9

Фрайчик » 01 мар 2023, 23:06

А тараканья идея... Мне надо сформулировать сперва концепцию сада и почему зачем мне эта мысль так засела в голову. Но пока я не пойму (и не решусь) на каком расстоянии от границы участка мне планировать и реализовывать своих таракашек
Т к сейчас я с маниакальным упорством насматриваю в обзорах изгороди и кулисы - чтобы весной высадить разную мелюзгу для нарастания и заниматься постройками
Аватара пользователя
Худышка
в Клубе
Сообщения: 5113
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 15:24
Дача: Берсеневка. Солнечногорский р-он.
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 17659 раз
Поблагодарили: 13930 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 9

Худышка » 01 мар 2023, 23:42

Кать, можно выкопать дренажную канаву по периметру участка, на тот случай, если соседи будут поднимать участок.
У меня так, у обоих соседей справа и слева выше участки, канава спасает, деревья не погибли.
Аватара пользователя
Фрайчик
в Клубе
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 03 июн 2022, 12:04
Дача: Можайский р-н
Откуда: Москва
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 2789 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 9

Фрайчик » 02 мар 2023, 00:44

Худышка писал(а):
01 мар 2023, 23:42
Кать, можно выкопать дренажную канаву по периметру участка, на тот случай, если соседи будут поднимать участок.
У меня так, у обоих соседей справа и слева выше участки, канава спасает, деревья не погибли.
Вот! Сколько от забора до деревьев расстояние? У тебя же даже план есть :)
У меня есть уже схемы ключевых узлов, мне нужно продумать расстояние до забора... Хотя канаву же можно узкую делать, на штык лопаты...
Эта фирма с размахом фигачит... Там весной точно будет скандал - самую низкую точку всего дачного посёлка (где прям болото с водой по колено) они осенью подняли больше чем на полтора метра это точно - их соседей которые уже отстроились весной просто смоет Т к они развернули поток со всего дачного посёлка на них, а там участок выровнен и без уклона, поставили дом (фирма эта) чуть ли не на меже - отмостка заканчивается фундаментом забора даже скорее метровой подпорной стенкой, т е канаву копать это ваша проблема соседи
Я глядя на это не стала осенью ничего сажать, всё в горшках уложила на зимовку... Обмозговать перспективы
Аватара пользователя
assa
в Клубе
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 22:16
Дача: Шаховской район
Откуда: Москва, Юго-Запад
Благодарил (а): 1185 раз
Поблагодарили: 2483 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 9

assa » 02 мар 2023, 09:45

А у меня дренажная канава закрытая и неглубокая, но очень спасает. Вырыли узкую, на два штыка глубиной, насыпали песок, потом дренажная труба с отверстиями, завернутая в геотекстиль, затем снова песок и щебенка. Причем она у меня не между забором и кулисой, а перед ней. Так получилось, что у соседки в этом углу в паре метров от забора построен дом на мощном фундаменте, и выкопанной землей поднят уровень почвы вдобавок. Да еще и с крыши дождевая вода хоть и течет сначала на ее землю, но потом уходит в мою кулису. В общем, болото получилось локальное, хотя у меня это самый верхний угол (участок с уклоном). Сделали канаву небольшую от начала мокрого места с выводом в уличную дренажную, теперь проблемы нет. И не видно ее совсем, она идет дугой вдоль кустов и служит границей между кулисой и газоном. А кулиса моя растет в метре от забора.
Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Худышка
в Клубе
Сообщения: 5113
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 15:24
Дача: Берсеневка. Солнечногорский р-он.
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 17659 раз
Поблагодарили: 13930 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 9

Худышка » 02 мар 2023, 13:36

Фрайчик писал(а):
02 мар 2023, 00:44
Вот! Сколько от забора до деревьев расстояние?
У меня от забора до деревьев 2 м, деревья то первой величины посажены. И между забором и деревьями канава шириной на штык лопаты и глубиной чтоб дренажная труба поместилась, не помню в цифрах, муж копал. Сделано так же, как писала выше Татьяна. А до канавы у нас такие ручьи бежали-караул, всю кору смыло, я в какой-то теме показывала. Сейчас норм.
А туи можно посадить в метре от забора.
Аватара пользователя
mashamalasha
в Клубе
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 01 авг 2022, 22:55
Дача: Пензенская область
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 422 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 9

mashamalasha » 02 мар 2023, 15:40

Какое оживление в теме! Как интересно читать!
Татьяна, очень нравится ваша кулиса. Такие хосты нажористые. Хвойные - это брабанты молоденькие как раз? Газон очень красивый. Надеюсь, мой в этом году хоть отдаленно будет похож с газонокосилкой-то.
Про канавы нечего добавить, не в теме совсем.
Майя, обновки загляденье, очень такое всё люблю.
Присматриваюсь к ковке, но пока иллюзорно всё.
У меня задача на это лето - скелетно-расширительная. Если и до этого интуитивно чувствовала и на "цветочки" не бросалась, если не видела заранее их место в саду, то в этом году уже не только от сердца пойду, но и от ума. Много осенних посадок новых, за них душа болит: зима непростая у нас выдалась, оттепель такая, что все в воде было, морозы сильнейшие после, а потом снегом замело. Посмотрим теперь, как всё перезимует.
Планирую в основном кусты и деревья. Плюс несколько архитектурных решений: таки арки! Новая калитка (покажу, когда сделаем), наличники планирую в тон покрасить. Масштабное перемещение камней.... Много всего. Не знаю даже, получится или нет все запланированное. У меня тут отягчающее обстоятельство вырисовалось :oops: ещё один малыш аккурат в середине лета родится. Так что буду смотреть по самочувствию.
Кстати о посадках и семенах. Майя, хохотала над вашим стихотворением! :-D
У меня с лавандой обратная история. Я ее посадила семенами для мамы, когда ещё у меня дачи не было и я вообще ничего не умела. Однако ж прочитала про стратификацию, сделала всё, как положено. В итоге у мамы уже несколько кв метров этой красоты. Я от нее себе пересаживала кусочек, у меня почему-то вымерзает: первый год полностью, второй раз - кусочек остался.
Сейчас у меня под лампами петуньи (немного), лобелия и полхододильника семян на стратификации от Татьяны Тони. Руки чешутся страшно в предвкушкнии:)

Мария, ваши подснежники не в бровь, а в глаз. Со слезами на глазах смотрела. Не фигура речи :72:
Аватара пользователя
assa
в Клубе
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 22:16
Дача: Шаховской район
Откуда: Москва, Юго-Запад
Благодарил (а): 1185 раз
Поблагодарили: 2483 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 9

assa » 02 мар 2023, 16:36

Да, там брабанты обычные, а в продолжениях (на фото не видно) еще есть пара желтых. Там раньше только сирени были, но от воды чуть не загнулись, еле успела с дренажной канавой. Но часть потеряла. Пустота между туями - это как раз умер Людвиг Шпет, теперь другая подрастает. Всё посажено просто под лопату, без вкусных ям, но скошенной травой всё лето мульчирую, вот и нажористые хосты стали)). Любимое моё развлечение - улучшать эту кулису, весной возьмусь за вторую, в другом углу.
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1441 раз
Поблагодарили: 4982 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 9

mvf2004 » 02 мар 2023, 16:53

Катя,собрала для удобства все твои последние сообщения,иначе сложно по страницам бегать
Фрайчик писал(а):
01 мар 2023, 13:38
есть у меня задумка воплотить одну идею ну и там стриженные колонны из туи (скорее топиарии т к это будет по каркасу), и прямоугольное в сечении (да-да я считаю что это будет проще - вжик вдоль каркаса ровный рез, а не округлую колонну фэншуить)
Но в принципе пофиг какая там колонна круглая квадратная - это планируется БЕЗ подбивок колонн снизу. Ни-ког-да.
Фрайчик писал(а):
01 мар 2023, 14:10
Marylia писал(а):
01 мар 2023, 13:57
Чтобы свет попадал на нижние ветки
Сечение колонны будет 50см... Я еще конечно могу передумать топиарить так масштабно (муж видимо на это и надеется, т к обычно после "смотри клёвая какая штука давай сделаем - мы садимся смотреть план т е как именно и куда врисовать новую клёвую штуку. Хотя он уже посмотрел обзор по аккум.ножницам - готовится морально)
Фрайчик писал(а):
01 мар 2023, 22:53
mvf2004 писал(а):
01 мар 2023, 15:42
фотку бы места -обсудили -осудили бы тараканью идею публично,тэкскэть :о)
Изображение
Чисто поле иван-чай (почти цитата) все деревья на снимке - "сорные". Участок 36м на 45м
Чёрный квадратик это наш летний а-фрейм
Основной дом планируется подальше от лесополосы чтобы из него был вид на участок и на лес.
Основная проблема в планировании - нет соседей, территория выкуплена фирмой которая занимается строительством домов по подряду и на продажу.
Домики они строят красивые современные, но т к наша линия имеет дороги с двух сторон, они могут разбить участки помельче и у нас получится 4 соседа.
Ещё участки имеют уклон в сторону леса, а фирма любит поднимать уровень участка при застройке, строить ленточные заборы... Т е при посадке кулис справа и слева (или живых изгородей) надо быть готовыми что их затенят, затопят... Близко к забору в общем боязно сажать что-либо
Весной собираюсь сделать фото с точек обзора - поняла что именно их мне не хватает чтобы будущие посадки постройки рисовать прямо на фотках
В этом году планы... Большие планы :) обшить а-фрейм, входной настил в него пристроить, пергола с гамаками, хоз постройка, пруд. Начать посадки живой изгороди и (или) кулис.
Ах да :о) еще у нас есть "рутарий" из выкорчеванного ивняка, надо бы его разобрать
блин фотку сперва потеряла потом код не тот достала... :?
Фрайчик писал(а):
01 мар 2023, 23:06
А тараканья идея... Мне надо сформулировать сперва концепцию сада и почему зачем мне эта мысль так засела в голову. Но пока я не пойму (и не решусь) на каком расстоянии от границы участка мне планировать и реализовывать своих таракашек
Т к сейчас я с маниакальным упорством насматриваю в обзорах изгороди и кулисы - чтобы весной высадить разную мелюзгу для нарастания и заниматься постройками

Первые мысли свои озвучу.

Катя,все понимаю -вначале пути всех штормит,глаза рогаткой -хочется всего и сразу. А что конкретно хочется непонятно, тараканы не дают сосредоточиться ,а жаба свою линию гнет -все понимаю... Но чтобы потом не было мучительно больно,надо вовремя остановиться -не дать тараканам расплодиться в диком количестве . С этого и начнем -проведем дезинсекцию ,а плясать будем от концепции .
Чтобы с ней определиться ,надо знать от чего плясать. А пляшут всегда от окружения и архитектуры дома,который в вашем случае уже есть -так что практически полдела сделано, немного можем выдохнуть :о)

Идем дальше -почему шалаш выбрали (не просто же так?! ),где шалаши ставят -в лесу,у озера-реки -на природе ,стало быть. Дом -шалаш самый что ни наеcть природный и с этим придется считаться, чтобы лишенго в саду не накуролесить - розы-лаванды -средиземноморье на минималках не разводить :wink:

Очень вовремя Людмила ссылку на сайт чешский дала. В такие ландшафты дом -шалаш вписывается как родной,а не в окружении стриженных туевых изгородей :wink: . Хотя,однородные стриженные ЖИ тоже можно использовать,но не сплошными и не обязательно впритык к забору ( зачем тебе это геморр пожизненный,точно справишься ??? )
Можно и лучше их фрагментами использовать (объема работы меньше,уже не так проблемно) - строить кулисы в определенных местах,чтобы загородиться от чего-то конкретного, чтобы создать приватную зону отдыха ,к примеру,или отделить - спрятать огород ,или парковку..

С чистого листа и просто ,и сложно сочинять, в каждом случае есть полюсы и минусы. Смотрела эти сады-один лучше другого,

https://www.partero.cz/zahrady-index#/cool-garden

а вот этот прям точно ваше-ваше,я бы к такому стремилась

https://www.partero.cz/zahrady-index#/scandi

cейчас продолжу,опросник составлю
Аватара пользователя
Фрайчик
в Клубе
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 03 июн 2022, 12:04
Дача: Можайский р-н
Откуда: Москва
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 2789 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 9

Фрайчик » 02 мар 2023, 17:33

mvf2004 писал(а):
02 мар 2023, 16:53
средиземноморье на минималках не разводить
ну у меня и идет некий такой образ - шалфейная река, помнишь этот сад в Холмово? https://sadsevzap.ru/dizajn-sada/primer ... -reka.html
и Пита Удольфа (Piet Oudolf) в Lurie Garden конечно
плюс дербенники - чтобы вывести цвет в перекликание с окружающим иван-чаем
но... я хочу именно не уехать в русское разнотравье
Вот как сад в Константиново - вроде шалфей котовник https://www.youtube.com/watch?v=jOx_LCz_sGo
Может оттенком злаков это как-то достигнуть, чтобы было ощущение ну всё же слегка более теплого климата, ну вот намеками, без явного контраста, но чтобы это было - мне кажется что это как раз колоновидные туи, но рядами я не планирую сажать прям забор, без смыкания и скорее группа, а не изгородь, у меня она уже отчерчена и согласована с мужем )))
Вот был такой вот средиземноморский сад, но зарос напрочь + климат сменился похолодало

и поселился таракан - т к арку прям средиземноморье не хочу и прочее, а намек хочу - сделать эти арки на въездной группе (дальняя сторона от леса) из стриженных туй. Да их не будет видно с участка. Но вот они у меня будут, типа вот там за углом у меня средиземноморские арки классической геометрии... старые... заросла мхом. Вот прям жирный таракан такой... Муж говорит ну запланируй с девичьим виноградом арки эту... Нет... Мне втемяшилась четкая геометрия и четкие линии... Зеленые геометрические арки, и вообще они могут быть ЗА кулисными посадками и просто проглядываться там сям
Мне это надо порисовать, почертить, приехать с этим на участок там это примерить визуально (еще и побегать палки повтыкать типа где это будет) - тогда таракан или свалит (пойму что не подходит), или утвердит план на месте. Жду пока потеплеет.
Либо... посажу брабанты, таракан через какое-то время убежит, а я подросшие брабанты применю где-то еще
Lonely-owl
в Клубе
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 19:39
Дача: Частный дом Восточный Казахстан
Благодарил (а): 841 раз
Поблагодарили: 1715 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 9

Lonely-owl » 02 мар 2023, 17:49

mvf2004 писал(а):
02 мар 2023, 16:53


а вот этот прям точно ваше-ваше,я бы к такому стремилась

https://www.partero.cz/zahrady-index#/scandi
Майя, там вокруг участка очень высокие взрослые деревья. Как думаешь, будет ли этот сад смотреться на фоне кирпичных домов коттеджного поселка? У нас вокруг дома, которые не спрятать...
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1441 раз
Поблагодарили: 4982 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 9

mvf2004 » 02 мар 2023, 18:21

Lonely-owl писал(а):
02 мар 2023, 17:49
mvf2004 писал(а):
02 мар 2023, 16:53


а вот этот прям точно ваше-ваше,я бы к такому стремилась

https://www.partero.cz/zahrady-index#/scandi
Майя, там вокруг участка очень высокие взрослые деревья. Как думаешь, будет ли этот сад смотреться на фоне кирпичных домов коттеджного поселка? У нас вокруг дома, которые не спрятать...
про это дальше будет разговор,а пока надо Катю остановить,а то опять вижу тараканы в упряжке и понеслась ее душа в рай -средиземноморский :lol:

Катя,сначала вопросы,потом попробуем (если хочешь продолжить ),начать планировать и раскраивать участок под самые жЫрные мечты ,все равно все не влезет,так что губозакаталку надо на готове держать :о)

1 забор! Фирма которая строит дома,строит и заборы между соседями,я правильно поняла -какие,из чего,кому изнанка достанется -вам или будущим соседям?

2 Дома они современные строят -стиль какой,фасон,этажность-кто откуда будет к вам в сад заглядывать думала? А самострой какой -кто во что горазд или все же есть в поселке какая-то "мода" :о)

3 Вашей семье что важнее -не видеть соседей на уровне глаз достаточно,или в идеале не видеть их строений -дома,бани и прочие прелести загородного быта? Потому что из этого вытекает вопрос посадки хотя бы нескольких высоких деревьев которые полностью не спрячут,но нивелируют - хотя бы уравновесят соседское

4 Почему -из каких соображение маленький дом построили именно там?

5 Въезд со стороны лесополосы? А запасной есть,будет?

6 Парковка -где ,с ее размером уже определились?

7 Большой дом хотя бы примерно где строить прикидывали? Допустим,если соседей будет два, а не 4?

8 Уже из свершившегося в поселке - где обычно фирма ставит дома -рандомно или по каким соображениям - в центре , или ближе к лицевой стороне,в углах,или тупо -где повыше исходный рельеф? Хоть какой-то вывод из наблюдений для себя сделали ?

9 С мужем вкусы совпадают в основном ,кто главный по тарелочкам в саду -кто-то один за сад отвечает или за каждый кустик спор до хрипоты -куда и что сажать?

10 Дом большой строить будете в обозримом будущем или как? Один этаж или с мансардой?

11 Коммуникации какие есть или будут в перспективе - разведены уже все по участку или ??

12 Cписок всех строений ,которые точно нужны,если уже есть понимание этого вопроса,огласи


14 плодовые,огород,газон (или лужайка? ) ,детские забавы -батут,бассейн -стационарное что-то хочется?

15 Не поняла -с каких точек обзора ты собралась фотки делать?
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1441 раз
Поблагодарили: 4982 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 9

mvf2004 » 02 мар 2023, 18:33

Фрайчик писал(а):
02 мар 2023, 17:33


и поселился таракан - т к арку прям средиземноморье не хочу и прочее, а намек хочу
намекать на средиземноморье можно по -разному,можно в виде пьяной тосканской дороги сад поделить функционально

Изображение

к дороге уже потом остальное нафантазировать :wink:
Аватара пользователя
Фрайчик
в Клубе
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 03 июн 2022, 12:04
Дача: Можайский р-н
Откуда: Москва
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 2789 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 9

Фрайчик » 02 мар 2023, 21:26

Вот! Колоновидные туи это оно самое - намёк
Последний раз редактировалось Фрайчик 02 мар 2023, 21:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Фрайчик
в Клубе
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 03 июн 2022, 12:04
Дача: Можайский р-н
Откуда: Москва
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 2789 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 9

Фрайчик » 02 мар 2023, 21:58

Начну с перспективы какими будут мои соседи

Изображение Изображение
Вот то что у них было отстроено на лето 2022.
Это фотки с сайта. Наш участок - вглубь к лесу и левее.
Всё поле - выкуплено ими. Домики мне нравятся, современно, строят быстро. Но я вижу манеру лепить домики друг к другу... Это мне не нравится. Наш участок был первоначально 25 на 45. Когда его слегка почистили и мы послонялись по нему... Я уговорила мужа купить ещё чуууточку и он стал 36 на 45. На большее я его уговорить не смогла (может боится что я посажу картошку? :lol: )
Сейчас ребята цены ещё задрали, докупить землю уже не вариант.
Заборы - металлические сваи в ленточном фундаменте. Где-то мет.штакетник, где-то горизонтально доски (подходили смотрели как-то)

Изображение
Это фоткала уже я - чтобы показать продавцу краски. Ну если мне светит такое окружение вокруг и цветовое решение мне нравится то посмотреть краску для фасада схожей гаммы. Примерно такой рыженький будет наш фасад (как получится)

Изображение
Хотя вот это тоже стройка по их проекту... Эта геометрия мне не нравится если что ))

Самострой в другой части дачного посёлка - ооочень разный. И брус и бревно и голубые щитовые домики. И есть даже дворец в три этажа с личным тенисным кортом. И озеро рядом. Те у кого денег было много брали участок у озера, те у кого меньше - не у озера.
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1441 раз
Поблагодарили: 4982 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 9

mvf2004 » 02 мар 2023, 22:07

Фрайчик писал(а):
02 мар 2023, 21:26
Вот! Колоновидные туи это оно самое - намёк
колосовидная туя а-ля кипарис тосканский не Брабант, Смарагды тогда надо сажать тебе - самое популярное хвойное которое ,кажется, растет уже в каждом саду от Калининграда до Камчатки . Но что каждый Смарагд это намек на Средиземноморье -это уж ту мач ,Катя. :о)
С таким же успехом можно дальше продолжать натягивать сову на глобус - каждый японский фонарик,который в сад притащили -это мы тут в японию играем,а тут уже не играем -тут рыбу заворачиваем :lol:




добавила - ты исправила - -колосовидная на колонновидная про тую ? А я думала,что сравнение с колоском и повторила :oops:
Закрыто