Наиболее перспективные хвойные в МО

[Tecca]

Вот не могу промолчать, сколько раз эта тема поднималась, но... Я понимаю мнение Лёли, но мне кажется что речь идет не о шапкозакидательстве, а о праве каждого экспериментировать, пробовать, ошибаться и делится своими победами и поражениями. (ИМХО) Да, конечно учитывать особенности произрастания конкретного вида и сорта растения нужно, но если обобщить, то мы же много чего ростим, что вроде как и не зимует, или слабо зимует и т.п. И тут каждый действует на свой страх и риск, ну мне так каа.
А если брать глобальнее, ну вот лично на наших участках (в нашем и соседних СНТ) не то что южные виды, наши обычные яблони лет 20 живут в среднем (на болоте стоим) и чего теперя яблони не сажать? И много чего еще так же себя ведет ( в смысле ну ни разу не долголетки). Но ведь сажаем и снова сажаем. и ищем что поустойчивее. Я это к тому что конкретный микроклимат участка никто не отменял. И где то, у кого то какие то нехарактерные виды может и порастут, ну уж сколько им отмерено, столько и... но ведь они принесут нам радость, да конкретно сейчас, а что, кто-то может дать гарантию вечного? (это конечно не значит что я призываю сажать подряд все что у нас не жилец. Но если очень хочется, и есть желание и возможность, то почему не попробовать учитывая возможные риски).
А если уж совсем абстрагироваться, то я так скажу вот понравится растению место и будет оно там расти, иногда назло всем научно обоснованным требованиям, сколько у меня таких примеров было, не счесть. а бывает подберешь все идеально с точностью до "муллиметра", а оно гадство такое, не растет нормально хоть ты тресни.
Ща тапок получу, но все равно Лёль , это не спор с тобой или природой , скорее это наш спор самих с собой, пробовать, радоваться когда растет, горевать когда гикается... Ну вот лично мой подход таков.

P.S. Чисто из серии "не понимаю" - есть у меня роза Супер Эксцельза, далеко не первая и не последняя. Но вот с ней просто какой то ужас был. Посадила я ее на солнышко, земельку сделала что надо, и росла она на энтом месте года 3 и выростала ажно до 50 см. Это плетистик то?, Который до 2,5 метров должон быть? А роза мну нравилась, не выдержала моя душенька, пересадила я ее в другое место и тама она ажно до метра дотянула. Еще годика 3 посидела. В третий раз забросил старик невод, ой это не отсюда , короче я ее в 3 раз пересадила. Тама она до сих пор и сидит и наконец, опосля 10 лет (она пошла в рост на третьем месте но все равно понадобилось время, чтобы наросла) и 3 пересадки дотянула она до 2 метров (и даже перерастать стала). И посейчас растет, цветет и теперя радует (она у меня с 2008 года) и ведь нигде, ни на одном месте ничем не болела. Зелененькая, веселенькая и даже тля ее не любит хомячить. А вот поди ж ты... А вы говорите экзотика...

[Мичуринка]

...А если брать глобальнее, ну вот лично на наших участках (в нашем и соседних СНТ) не то что южные виды, наши обычные яблони лет 20 живут в среднем (на болоте стоим) и чего теперя яблони не сажать? ...

Вот тот же самый пример хотела привести!
Я уже столько яблонь похоронила...
Как говорят местные: "в нашей деревне сады не растут"
И? Только что до темноты полола подвои в питомнике - опять буду яблони прививать (и смех, и слезы - это ж перманентная работа).
В зиму 1939-1940 г.г в Подмосковье вымерзли под ноль плодовые сады.
И мой "очередной новый сад" может померзнуть, но все равно же буду сажать.
А сосна желтая хорошо перенесла зиму 2020-2021, а у нас несколько раз температура опускалась ниже 30 град.С.
И сосны в горшках стояли вертикально - я фото показывала, в горшках, конечно, растениям жить тяжко - но не померзли же
Фото март-апрель 2021, после всех морозов.

[Лёля]

Право экспериментировать ни у кого нельзя отнять.

Но пока экспериментов ты не сделал, права на мнение у тебя нет. Особенно нет права обсуждать чужие мнения тех, у кого этот опыт уже был или есть. Вот к Свете я прислушиваюсь, а к теоретикам извините. Мне очень интересна статистика по хвойным, я её веду и альтернативный моему опыт учитываю. Но ОПЫТ. А не теоретизирование при отсутствии знаний.

Прийти, ничего ещё не попробовав, и выступить, что тут всё неправильно написали, что ботсады не знают, метасеквойи у них или таскодиумы, ну все просто ничего не знают, и только выступающий в бэлом. Чёт как-то надо под-другому начинать.

[t_syringa]

...А если брать глобальнее, ну вот лично на наших участках (в нашем и соседних СНТ) не то что южные виды, наши обычные яблони лет 20 живут в среднем (на болоте стоим) и чего теперя яблони не сажать? ...

Вот тот же самый пример хотела привести!
Я уже столько яблонь похоронила...
Как говорят местные: "в нашей деревне сады не растут"

Местности разные, страна большая, а проблемы общие! У нас тоже местные 25 лет назад говорили: у нас яблони не растут! А у нас уже есть и даже старушки, 25-летние, но большая часть да, погибла. Многократно повторили посадки и результат: часть яблонь прижилась (у нас 9 яблонь), деревья разрослись, создался определенный микроклимат, и сад живет. А у местных, как не было яблонь, так и не появилось, это же труд, а еще деньги! Так вот, труд не считаем а сколько денег закопали, это тоже не считаем, зато сад есть!

[МилаМила]

Вот не могу промолчать, сколько раз эта тема поднималась, но... Я понимаю мнение Лёли, но мне кажется что речь идет не о шапкозакидательстве, а о праве каждого экспериментировать, пробовать, ошибаться и делится своими победами и поражениями. (ИМХО) Да, конечно учитывать особенности произрастания конкретного вида и сорта растения нужно, но если обобщить, то мы же много чего ростим, что вроде как и не зимует, или слабо зимует и т.п. И тут каждый действует на свой страх и риск, ну мне так каа.
… Но ведь сажаем и снова сажаем. и ищем что поустойчивее. Я это к тому что конкретный микроклимат участка никто не отменял. И где то, у кого то какие то нехарактерные виды может и порастут, ну уж сколько им отмерено, столько и... но ведь они принесут нам радость, да конкретно сейчас, а что, кто-то может дать гарантию вечного? (это конечно не значит что я призываю сажать подряд все что у нас не жилец.

Именно это хотела написать , дословно
А потом не стала . Потому что и Ольгу понимаю - просто она о чем говорит - о вероятности. Потому и тема так осторожно называется - «наиболее перспективные». А можно создать другую - «кое у кого растущие» . Я бы там тоже выступила, со своей горемыкой сосной Джеффри Yoppi
Вся история любви в картинках . Однозначно не стала бы советовать купить. Не жалею, что купила, но мой сад уж точно не стандартный, и его в пример точно не поставишь, наоборот - можно водить экскурсии, чтобы народ учился на отрицательном примере
Октябрь 2015 первая фотка, дальше - в разные годы, вплоть до вчера

[Лёля]

Дело не в вероятностях.

Где 99 процентов людей покупает посадочный материал? У Светы или у меня? Польский и голландский и покупают. И хз какую форму. А рекомендации мы для кого даём? Кого больше на рынке, экспериментаторов или просто садоводов? Угадайте с трёх раз.

В ЭДСР выдержки из гбсовской книги ктонить прочитал? Откуда получены семена, из которых выращены тамошние деревья, и как они себя ведут? И прочее, и прочее.

Экспериментируйте, дорогие, это здорово, это увлекательно, да и чё там, понтово.

Но когда эксперимент даже ещё не начался, метасеквойи не всходят и шишки не находятся, можно только прийти, почитать форум и сказать: ух ты, я думал всё просто, а оно вона как. Спасибо, что поделились опытом и источниками информации, я всё же попробую, мне очень интересно.

А не вот это вот всё.

[Мичуринка]

Я не экспериментирую. Увидела пондерозу на ВВЦ и загорелась. А там уж как вышло.
Я массово не хватаю все подряд из-за особенностей характера - скепсис не позволяет, хотя "все побежали - и я побежал" мне тоже известно
Метасейвойю покупала, сосну Джеффри сеяла

[Ирина П]

Те мысли, что Ольга написала мне очень даже понятны.
Так как в хвойных я ноль, то доверяю опыту выращивающих их от 10-15 лет. Не менее. Менее этого возраста для меня не показатель. Зимы, весны и лето всегда разные. И лишь длительное выращивание даёт понимание жизнеспособности.
Если провести параллель с теми же розами, можно привести высказывания новичков, которые только посадили какой-либо сорт и сразу пишут: Цветёт непрерывно. Печально(((

[Ирина П]

Марина-тесса, как можно равнять розы и хвойные?
У саженцев роз в последнее время проблемы с укоренением из-за подвоя. Либо он некачественный либо не подходит для наших почв.
Приведу пример. На момент когда в саду уже успешно росли примерно 250 кустов из самых разных питомников, я получила саженцы из ОЧМС из Крыма. 2 саженца ОКС так и не укоренились. От слова совсем. 3 других сорта настолько медленно приживались, что у меня лопалось терпение. Лишь потом размышляя, я пришла к выводу, что крымскому подвою не подходит моя почва.
Отсюда и проблемы. И медленное укоренение и слабое развитие и отсутствие базальных побегов в первые 5-7 лет жизни розы.

[Kirara]

Я не экспериментирую. Увидела пондерозу на ВВЦ и загорелась. А там уж как вышло.
Я массово не хватаю все подряд из-за особенностей характера - скепсис не позволяет, хотя "все побежали - и я побежал" мне тоже известно

Экспериментируйте, дорогие, это здорово, это увлекательно, да и чё там, понтово.

А я все время экспериментировала Целенаправленно смотрела по западным каталогам и заказывала растения. Просто было очень интересно. Понты - это не про меня, садоводов в ближнем кругу нет, смотрят как на психа
И не только с хвойными, но и лиственными. Но растения подбирались по принципу - мне нравится, как оно выглядит и есть для него место. А не по принципу ботанического сада - все виды рода сосна. Ну вот чем так интересна Сосна Бальфура (Pinus balfouriana)?
Но прошло 20 лет, и база для экспериментов заканчивается И место тоже
Результаты разные - что-то прижилось, растет и стабильно декоративно, что-то сдохло, а что-то живет, но декоративности нет, а что-то выживает. Последние два варианта удаляются, но не сразу.
Но тема называется "Наиболее перспективные хвойные в МО"! И какого чёрта здесь обсуждать эксперименты?!
Либо заводить тему - "Эксперименты по выращиванию малораспространенных хвойных", либо в темах по конкретному роду-виду. Все это есть, а нет - так заведите.

[Rimm04ka]

Добрый день, посоветуйте пожалуйста ель или пихту голубова цвета, который бы сохранялся весь период и высота взрослого растения была не больше 3-4 м для мо. Хочется чего- нибудь необычного. Заранее ьлагодарю

[Хелен]

Сразу вопрос встречный-какая ширина? Где предполагается посадка? Может там забор сзади и расстояние от него полметра....

[Rimm04ka]

Сразу вопрос встречный-какая ширина? Где предполагается посадка? Может там забор сзади и расстояние от него полметра....

Так и есть, сзади забор, расстояние 1,5 метров , поэтому деревце должно быть небольшим, очень нравятся ели энгельмана, но они прям огромные для меня(((

[Kirara]

Сразу вопрос встречный-какая ширина? Где предполагается посадка? Может там забор сзади и расстояние от него полметра....

Так и есть, сзади забор, расстояние 1,5 метров , поэтому деревце должно быть небольшим, очень нравятся ели энгельмана, но они прям огромные для меня(((

Господа хорошие, извиняйте. Но только что обсуждался вопрос - соответствие темы и задаваемых вопросов. Ну и какое отношение классический вопрос - "назовите мне новогоднюю елку, которая быстро вырастет, но не будет выше 3-4 метров" - имеет к теме "Наиболее перспективные хвойные в МО"? Есть тема - "Ели". Но, честное слово, лучше завести новую - "новогодняя ель, желаемое и возможное"

[Rimm04ka]

Сразу вопрос встречный-какая ширина? Где предполагается посадка? Может там забор сзади и расстояние от него полметра....

Так и есть, сзади забор, расстояние 1,5 метров , поэтому деревце должно быть небольшим, очень нравятся ели энгельмана, но они прям огромные для меня(((

Господа хорошие, извиняйте. Но только что обсуждался вопрос - соответствие темы и задаваемых вопросов. Ну и какое отношение классический вопрос - "назовите мне новогоднюю елку, которая быстро вырастет, но не будет выше 3-4 метров" - имеет к теме "Наиболее перспективные хвойные в МО"? Есть тема - "Ели". Но, честное слово, лучше завести новую - "новогодняя ель, желаемое и возможное"

Вы наверное меня не правильно поняли, я ищу не обязательно ель, так же рассматриваю пихты и мне не нужна ель которая быстро растет, я прекрасно понимаю, что быстрорастущее дерево не может быть 3-4 м.