Что садовник рассказывает о саде. Часть 10

все о дизайне сада
Закрыто
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1441 раз
Поблагодарили: 4982 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 10

mvf2004 » 23 авг 2023, 21:24

Marylia писал(а):
23 авг 2023, 20:46
Но мы, провинциалы, звёзд с неба не хватаем, довольствуемсia самым малым и любим свои несовершенные садики :)
зачет -кокетке :72: Мария,я вас считаю идеальным примером того,что вы свой сад по одним только журналам "мой прекрасный сад" создали абсолютно по образу и подобию забугорных.Потому что они все создаются по определенным правилам,которые вы соблюли и применили все узнаваемые его элементы. Это ни разу не подхалимаж - английские коттеджные садики с розами в основном,очень все похожи ,если сразу большим количеством показать такие садики из разных стран,то никто не сможет где какой сад из какой страны определить. Так что не скромничайте :о)
А уж теперь,когда у нас весь мир как на ладони благодаря ютубу -грех не пользоваться возможностью учиться,учиться,учиться у тех,кто пока в этом деле опытнее нас :wink:
Про то,что наши все же милее большинству,я уже поняла даже потому,что не вижу откликов ,когда даю ссылки на классные сады "не наши" .Вот обижусь и не буду больше делиться ни с кем :хм: ,буду в одно лицо втихаря смотреть-как в пионерлагере шоколадки жадины-говядины хрумкали в ночи под одеялом :о)
Blue Sea
в Клубе
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 10:25
Дача: Приморск, Карельский перешеек, Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3227 раз
Поблагодарили: 1689 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 10

Blue Sea » 23 авг 2023, 21:42

mvf2004 писал(а):
23 авг 2023, 21:24
Про то,что наши все же милее большинству,я уже поняла даже потому,что не вижу откликов ,когда даю ссылки на классные сады "не наши" .Вот обижусь и не буду больше делиться ни с кем
Ненене, Майя! Делись своей "шоколадкой"! Я вот не умею обсуждать сады, но здесь мне столько нового показали! Я пока накапливаю впечатления:) И мне так нравится мой сад:) Но и его не очень-то смогу объяснить. Так что пишите, девочки, очень интересно вас читать!
Майя, я люблю гортензии:)
Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Marylia
в Клубе
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 24 июн 2018, 15:54
Дача: частный дом, 6 соток
Откуда: Беларусь, г.Лунинец
Благодарил (а): 5437 раз
Поблагодарили: 2858 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 10

Marylia » 23 авг 2023, 21:50

mvf2004 писал(а):
23 авг 2023, 21:24
зачет -кокетке
Упс... :oops:
mvf2004 писал(а):
23 авг 2023, 21:24

Про то,что наши все же милее большинству,я уже поняла даже потому,что не вижу откликов ,когда даю ссылки на классные сады "не наши" .Вот обижусь и не буду больше делиться ни с кем ,буду в одно лицо втихаря смотреть-как в пионерлагере шоколадки жадины-говядины хрумкали в ночи под одеялом
Не всегда есть времia даже посмотреть... Летнiaia страда :lol:
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1441 раз
Поблагодарили: 4982 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 10

mvf2004 » 23 авг 2023, 22:13

Blue Sea писал(а):
23 авг 2023, 21:42
Ненене, Майя! Делись своей "шоколадкой"!
ладно,мне скушно в одно лицо,делюсь :о)

или я уже этот сад показывала ,не помню :? -любителям больших цветников должно такое норм зайти :wink:



Marylia писал(а):
23 авг 2023, 21:50

Не всегда есть времia даже посмотреть... Летнiaia страда :lol:
летом -да,не всегда есть время,сегодня у нас опять ливни чередовались с солнцем -чудесатая погода продолжается,так я умудрилась и здесь много времени провести и в саду урывками между ливней кое-что нашуршала.А с утра казалось,что день пройдет впустую -планы пришлось менять на ходу -по всякому бывает
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1657 раз
Поблагодарили: 6026 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 10

Хелен » 23 авг 2023, 22:38

Майя, гладиолусы хороши в огородной зоне, там кстати много чего уместно, можно похулиганить. Твою любовь к георгинам разделяю, но исключительно к помпонным и карликам. Несколько лет назад обсуждали сад (забугорный), с коллекцией георгинов, высокие вперемешку с вейниками Карл Форстер, низкие в паре с осенними многолетними астрами подушками.
Аватара пользователя
mashamalasha
в Клубе
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 01 авг 2022, 22:55
Дача: Пензенская область
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 422 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 10

mashamalasha » 24 авг 2023, 00:28

Какое увлекательное чтение!
Я про сад Тамары посмотрела только один ролик, второй. Смотрела без звука. Теперь делюсь впечатлениями.
Мне понравилось и очень -очень! А что понравилось? То, что ролик зарядил меня вдрхновением! У меня в принципе последнее время приподнятое настроение и руки чешутся что-то сотворить -сварганить, а тут это видео наслоилось. Мне там сад и нравится, что можно много всякого сделать помимо собственно растений.
На сад вообще внимания не обратила. Мне кажется, на шести сотках, где ещё и дом и стоооолько всяких горшков-печек-поделок, саду вообще остаётся очень мало места во всех смыслах.

Читая дискуссию, задумалась и расстроилась: мне кажется, я три брабанта слишком близко посадила друг к другу этой весной. Метра два между ними. И ещё там рябина с ними, которая сидела два года задохликом, а прошлой осенью я ей корневую шейку почистила, удобрений дала, и она как рванула!
Lonely-owl
в Клубе
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 19:39
Дача: Частный дом Восточный Казахстан
Благодарил (а): 841 раз
Поблагодарили: 1715 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 10

Lonely-owl » 24 авг 2023, 04:41

mvf2004 писал(а):
23 авг 2023, 19:36


фон -это то,что составляет границы собственного сада -по кажой строне свой-что за и над забором,а не где-то там что-то через километры виднеется на линии горизонта. Это раз - фон для построения своих собственно сочиненных групп объединенных какой-то идеей. В каждой группе для каждого растения что-то еще выше -шире в стороны является тоже фоном для более мелкого -второ-третьестепенного .В каждом ярусе фон для чего-то, вплоть для самой мелочи.Вот недавно сфотала -для очитков во мху фон папоротники,фон для папоротников выше- хвойные разного размера -каждому более высокий является фоном.
В двух словах: фон - это задний план)) Именно об этом, как мне показалось, и говорила девушка, снимавшая ролик. Что в саду Тамары можно делать любые фото, не боясь, что в кадр попадет что-то некрасивое.
В общем, оказалось, что сад не так уж и плох. :о)
Не знаю, как вы, а я так насмотрелась садов, сделанных по правилам. С широкими дорожками, минимумом растений, с "ярусностью" и "правильными расстояниями" между растениями. Скучно мне там) В них хорошо, наверное, погулять и подумать о бренности жизни, успокоить мятущуюся душу, но жить в таком?
Даже если человек никогда не изучал правила дизайна и не интересовался приемами композиции, интуитивно он знает: пропорционально, или нет, есть ли баланс, не нарушено ли чувство меры, не перенасыщенно ли? Не всегда может объяснить, но чует, что-то не то)
У Тамары группы перенасыщенны видами растений. И когда ведущая заостряет внимание на каждом кустике, это впечатление усиливается многократно. Во втором ролике, который я выкладывала, совсем другое видение сада: там общие планы, какие-то колышащиеся травинки, листья на скамейке, капли на стекле. И растения становятся просто цветовыми пятнами на полотне картины. Так один и тот же сад можно воспринимать по-разному.
Хозяйка, думаю, и сама знает, что слишком тесно. Но у нее есть концепция сада, которой не противоречит то, что она делает.
И, как совершенно верно написала Майя,
mvf2004 писал(а):
23 авг 2023, 20:58
Дизайн,это же на самом деле про порядок,удобство,логику всего и вся -что зачем и почему
Прошу прощения за занудство :oops: , зацепило меня что-то))
Аватара пользователя
Marylia
в Клубе
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 24 июн 2018, 15:54
Дача: частный дом, 6 соток
Откуда: Беларусь, г.Лунинец
Благодарил (а): 5437 раз
Поблагодарили: 2858 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 10

Marylia » 24 авг 2023, 09:57

mvf2004 писал(а):
23 авг 2023, 20:58
И про георгины -я не считаю деревенскими,просто люблю их,особенно помпонные.
В какой-то период моего садоводства ( начальный), когда места хватало и надо было засадить какими-то цветами, у менia было посажено 30 штук георгин. Красивые, цвет такой, как в ролике последнем, только они были с более игольчатыми лепестками. Красота была :32: А потом пришла осень... И эту гору ботвиньia надо было куда-то утилизировать :o На следующий год посадила три кустика, остальные раздала :lol:
Мальвы тоже росли у нас, особенно люблю бордовые. Кстати, когда косила, увидела два кустика мальвы :o , прорастают иногда через столько лет, обкосила, может доживёт до следующего лета и зацветёт...
Гладиолусы тоже были у менia, красивенные, гофрированные, выписывала в 90 из Москвы. Хороши сами по себе :) На фоне зелени хороши, когда других излишеств нет. Вообще-то, это мужской цветок, принiaто дарить мужчинам. :)

В ролике последнем особенно понра придомоваia территориia, всё плотненько посажено, голубо-сиреневые акценты :32: И что обсуждать этот ролик? :) Всё как положено, всё как надо :)
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1441 раз
Поблагодарили: 4982 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 10

mvf2004 » 24 авг 2023, 10:33

Lonely-owl писал(а):
24 авг 2023, 04:41


В двух словах: фон - это задний план))
У Тамары группы перенасыщенны видами растений. И когда ведущая заостряет внимание на каждом кустике, это впечатление усиливается многократно.


Доброе утро всем! :72: У меня сегодня выходной и за окном опять дождь,так что можем продолжить . Да,Наташ,фон это задний план .Ты еще важное не процитировала -не каждое высокое будет правильным фоном для более низкого И все это длинно я писала ,но мысль не довела до конца - в том и нужность дизайна еще в саду помимо порядка,удобства и логики,что если каждое растение от мала до велика будет иметь свой правильный фон,тогда сад с большим количеством прекрасных растений не будет выглядеть ботанической помойкой,только тогда он будет выглядеть прекрасной картиной -одни сюжеты будут плавно перетекать в другие и будут одним целым.Потому для меня в приоритете дизайн,а не простое накопительство. Это волшебсвто -как множество хвойных может стать сказочным лесом,я впервые увидела в саду у Яна Сламы -в который раз к его саду возвращаюсь потому,что именно тогда мое представление о саде полностью перевернулось от понимания важности дизайна вообще и о важности в продуманности каждой детали в частности-настолько каждая из них важна! И пошла именно по этому пути.
Я потому смотрю много садов постоянно -это давно стало привычно-необходимым для того чтобы всегда быть в тонусе точно так же как важно тренированному телу,потому научилась мгновенно считывать глазом большое количесво визуальной информации -на атомы расщепляю картинку и вижу что так или не так . Потому у себя постоянно что-то улучшаю, потому что реально от сезона к сезону что-то можно инужно улучшать -растения растут,зима вносит коррективы в формы и тыды - это всем понятно. Но я опять к чему -про фон ,фоны опять же -бесконечно надо за ними следить,что-то выпало -пропал фон для кого-то ,чуть не уследишь, постоянный риск получить хаос ,а не ансамбль из соседних растений в группе - бесконечен этот путь ,но и самый для меня увлекательный. Если же просто скупать растения лишь бы утолить свою жажду хапуна -то он неизбежно приведет в тупик.
В саду у Тамары я ужаснулась именно этому. Если вернуться к теме,что большинство садоводов любит растения больше чем дизайн,то как можно любя не давать возможность растениям звездить по полной,а притулять абы как?! У меня когнитивный диссонанс -однако :wink:

В качестве иллюстраций после такого длинного текста,покажу опять свои обновки -прелестницы эхинацеи ,все никак пока не нарадуюсь ими :о) , глаз не свожу и постоянно фотаю , всего два кустика ,не куртинища,

Изображение

но хорошо видны с разных сторон

Изображение



и даже издалека ,с веранды ими любуюсь


Изображение


Изображение


их видно не только потому что имеют яркую расцветку ,а именно за счет правильного фона и окружения они выглядят как настоящие звезды.
Еще пример,уже показывала,повторю потому ,что он очень показателен -большая удача чтобы солитером что-то вписать в уже устоявшиеся старые группы ,так очень повезло щучке Пикси фонтейн ,что я нашла ей удачное место и фон.

Изображение


И ценность даже такого мелкого растения возрастает в разы еще и потому,что это злак рано просыпается и в зиму уходит в отличной форме. А если бы я посадили на это место что-то поздно просыпающее и теряющее форму рано (?! ) -вот из таких хорошо или плохо продуманных нюансов по каждому растению и складывается или не складывается картина сада
И третий пример,правда,окончательный вывод можно будет сделать только на след год,надеюсь, здесь вейникам Карл Форстер понравится. И опять же очень важный момент (!) -они рано просыпаются и должны сохраянть форму фактически круглый год -место очень видное -всесезонная декоративность каждого растения архи важна,но уже сейчас видно,что нашла им правильный фон -не ближайшее растение в группе,а в дальней следующей группе ирис болотный является фоном и повтором свой линейной листвой

Изображение


Так подробно с примера пишу как ответ на фразу -у каждого свои приоритеты, растения кому-то главнее дизайна. Категорически протестую :о) - главнее думать о дизайне,растения вторичны ,они лишь строительный материал ..Другое дело,что некоторые садоводы упорно желают видеть только отдельные растения ,но не видят сады в целом. В этом ,похоже,и есть основное различие садоводов от проф дизайнеров :wink:
Татьяна Н.
в Клубе
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 03 дек 2018, 19:55
Дача: Московская обл.
Благодарил (а): 880 раз
Поблагодарили: 1136 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 10

Татьяна Н. » 24 авг 2023, 10:39

Про георгины.. цветник на ВДНХ

Изображение
Аватара пользователя
Худышка
в Клубе
Сообщения: 5091
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 15:24
Дача: Берсеневка. Солнечногорский р-он.
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 17589 раз
Поблагодарили: 13807 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 10

Худышка » 24 авг 2023, 11:10

Я бы повыше георгины посадила. Жаль, что вербена буэнос-айресская у нас не зимует.
Lonely-owl
в Клубе
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 19:39
Дача: Частный дом Восточный Казахстан
Благодарил (а): 841 раз
Поблагодарили: 1715 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 10

Lonely-owl » 24 авг 2023, 11:43

Из интернета: О чём думает начинающий садовод, копаясь в земле? В основном, о том, как посадить растение, чтобы оно нормально росло. Позже, овладев нехитрыми приёмами агротехники, но всё ещё сидя в грядках на корточках, наш герой постепенно начинает поднимать голову и оглядываться вокруг. Перед ним встают другие проблемы: что бы такое интересное сделать у себя на участке. И вот он уже гордо стоит на вершине альпийской горки, упирающейся краем в компостную кучу. И, обозревая хаотичные красоты, начинает подозревать, что всё-таки что-то здесь не так...
:)
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1657 раз
Поблагодарили: 6026 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 10

Хелен » 24 авг 2023, 12:30

mashamalasha писал(а):
24 авг 2023, 00:28
Какое увлекательное чтение!
Я про сад Тамары посмотрела только один ролик, второй. Смотрела без звука. Теперь делюсь впечатлениями.
Мне понравилось и очень -очень! А что понравилось? То, что ролик зарядил меня вдохновением! У меня в принципе последнее время приподнятое настроение и руки чешутся что-то сотворить -сварганить, а тут это видео наслоилось. Мне там сад и нравится, что можно много всякого сделать помимо собственно растений.
На сад вообще внимания не обратила. Мне кажется, на шести сотках, где ещё и дом и стоооолько всяких горшков-печек-поделок, саду вообще остаётся очень мало места во всех смыслах.

Читая дискуссию, задумалась и расстроилась: мне кажется, я три брабанта слишком близко посадила друг к другу этой весной. Метра два между ними. И ещё там рябина с ними, которая сидела два года задохликом, а прошлой осенью я ей корневую шейку почистила, удобрений дала, и она как рванула!
Маша, вот и меня зарядил. Чего бы убрать...Чтоб не было так как там. При всем уважении к автору, полностью согласна с Майей.
Насчет фона. Имею два розария, именно розария, не микс всего со всем, компаньоны есть, но не много. Один на фоне трех кустарников - лох серебристый, дерен Кессельгинга, оба по 3,5 м минимум (вширь немного поуже) и чубушник Необычный. Был еще дерен Гоучалти, желто-пестрый, успела пересадить, хотя он был уже ооочень большой, тащили втроем. Где были мои глаза когда сажала рядом ТРИ цветных куста? Серебряный, пурпупный и желтый. :o Был еще один чубушник, персеадила, конь сейчас у качелей, уместен.
Розы взрослые, не без проблем, но в целом устраивают, оптимизировала часть и еще немного предстоит. Но фон...Режу кусты постоянно. Чубушник самый смирный, типа шарик 1,5-2 м, к нему вопросов нет вообще. Дерену и лоху оголяю ноги, узкое основание и веер. Сейчас после дождей их разметало в стороны, выстрелили побеги у лоха. Жду сухой погоды, чтобы пилить, дерен нарастил новые тонкие побеги, пока короче раза в три, буду на них переводить. Есть растения, нет фона, точнее не устраивает. Убрать нельзя, по отдельности их люблю очень, лох так вообще чуть ли не визитная карточка.
И второй розарий, фон -семь Смарагдов в ряд, любимое число, любимый сорт, хороший размер и расстояние, качество растений, уже выше 2 метров, доведу еще+1 м и обрежу, хочу прямую линию, а может и волну изображу, но точно не пики оставлю. Розы перед туями не растут, сильно болеют, хотя цветут неплохо, стараются. Сейчас лысые % на 70. Причин тут несколько, разбираюсь. Точно не в туях дело.
Вот честно не могу выбрать, что более устраивает, первый или второй случай :? :o
Для начала нужно разобраться с лохматыми кустами, уполовинить как минимум.
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11552
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1657 раз
Поблагодарили: 6026 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 10

Хелен » 24 авг 2023, 12:38

Майя, к тебе вопрос. А что ты считаешь удачным фоном, если нет взрослых (зеленых особенно) хвойных. Вот представь, что их нет, маленькие или человек принципиально их не сажает, те же англичане, ну нет у в английских садах хвойных. У них ЖИ из падубов, бирючин и проч. Для цветущего однотонный зеленый без вариантов (вот как с моим антипримером с кустами, НЕ ПРОКАТИЛО).
Мне нравится девичий виноград стеной, но осень и он красный, а еще он проблемный, рядом ничего не посадишь. Но в целом, если стена завита чем-то зеленым это тоже беспроигрышно, но не везде же стены городить...
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4483
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1441 раз
Поблагодарили: 4982 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 10

mvf2004 » 24 авг 2023, 12:40

Blue Sea писал(а):
23 авг 2023, 21:42

Майя, я люблю гортензии:)




Саша,твоему саду идет гортензии,даю добро :о) Потому что у тебя их много,ритм сразу считывается глазом,значит,все посажены четко продумано выверено с разных ракурсов-молодец! Плюс еще то,что хвойные больше их по размеру и гортензии не давят своей массой,а просто в пик цветения становятся акцентами.

Изображение

А теперь попробуем представить тот же состав растений,но гортнезии большие сисястые Брунхильды,а хвойные карапузики - будет ведь гораздо хуже,несмотря на то,что все растения будут ути-пути как хороши,но вид и впечателние будут совмес дургие.Потому так важно понимать что такое соразмерность,соподчинение -иерархия всех элементов в саду!

И,не удержусь -мааааленькая ложка дегтя,я тебе уже писала :wink: -камни должны тоже расти из земли ,а не лежать, как будто с неба метеоритным дождем нападали :о) Понимаю,тяжелая каменюка,но.может,можно ее хоть чуточку закопать? А место ей придумала просто суперское,с туей шариком ,которая дальше справа замечательно ритмуется :29:


по этой фотке могу сказать -не хватает какой-то фокусный точки ,к которой должен, глаз стремится ,к чему перспектива обещает и не привела. Там в конце угадывается фон из ногастых сосен,а под ними что то есть что играет роль фокусной точки ?

Изображение
Закрыто