Папоротники (Polypodióphyta). Часть 2

гейхеры, хосты

Модератор: Tatra

Ответить
Аватара пользователя
Флоранс
Модератор
Модератор
Сообщения: 4547
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:53
Дача: Верея, Наро-Фоминский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21470 раз
Поблагодарили: 4965 раз

Re: Папоротники (Polypodióphyta). Часть 2

Флоранс » 22 мар 2025, 09:38

Наташ, это было так давно! Что уже и не помню толком. Но скорей всего следующую после прорастания зиму папоротнички зимовали дома, не могла же я таких микроскопусек в грунт пристроить.
Аватара пользователя
Листвянка
Модератор
Модератор
Сообщения: 7324
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
Дача: Барыбино, Павелецкое направление
Откуда: Домодедово Мос.обл.
Благодарил (а): 15741 раз
Поблагодарили: 20246 раз

Re: Папоротники (Polypodióphyta). Часть 2

Листвянка » 22 мар 2025, 09:44

О, нашла в переписке!
26 февраля 2014
Хотела спросить, не заинтересуют ли Вас папоры из спор? Сеяла: Asplenium trichomanes http://flower.onego.ru/paporot/enc_3828.jpg , Phyllitis japonicum http://flower.onego.ru/paporot/ena_5949.jpg , Polypodium vulgare v. cristata, вот некристатная форма http://flower.onego.ru/paporot/enc_1693.jpg, а фото кристатной что-то даже не нашла. Взошло ужас, сколько много! Папоротнички пошли уже на второй год, сеяла 2 февраля прошлого года. Самые покамест крупные розетки у второго, только листики пока что кругленькие, как копеечки. Если Вам интересно, могу поделиться.
Флора, могу удалить, если что :oops:
Asplenium trichomanes до сих пор жив, к моему удивлению.
И Phyllitis japonicum жив.
Многоножка Polypodium vulgare v. cristata очень радовала, но однажды её похоронил крот, а я вовремя не заметила. Тогда погибли две многоножки и дербянка колосистая - все уже несколько раз зимовавшие, до сих пор жалко.
Аватара пользователя
Флоранс
Модератор
Модератор
Сообщения: 4547
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:53
Дача: Верея, Наро-Фоминский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21470 раз
Поблагодарили: 4965 раз

Re: Папоротники (Polypodióphyta). Часть 2

Флоранс » 22 мар 2025, 10:11

Не, Наташ, не удаляй, пусть будет на память)
У меня тоже они вроде живы. Ну по крайней мере первые 2, в прошлом году я их видела.
Аватара пользователя
Листвянка
Модератор
Модератор
Сообщения: 7324
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
Дача: Барыбино, Павелецкое направление
Откуда: Домодедово Мос.обл.
Благодарил (а): 15741 раз
Поблагодарили: 20246 раз

Re: Папоротники (Polypodióphyta). Часть 2

Листвянка » 06 июл 2025, 07:47

Azucena писал(а):
16 июн 2025, 20:14
Несколько лет растёт у меня папоротник, особо не обращала на него внимания. Высокий, см 87. Пыталась определить, проверила все заказы, точно не покупала. Dryopteris filix-mas, сделала вывод, "ноги" рыжие и лохматые. Но теперь прошу "помощь зала". Может, сортовой? Или сеянец? Получился "гораздо лучший мех"? :lol:

Изображение Изображение Изображение Изображение
Очень красивый папоротник!
Ничего не подскажу, к сожалению. Предполагаю, что да, щитовник. Но я даже не понимаю разницу между щитовниками мужским и родственным. Не встречалась такая информация!
И мне кажется, что так преобразиться мог щитовник, купленный под другим сортовым именем.
Татьяна Коновалова говорила на лекции, что многие сорта папоротников передают свои признаки при размножении спорами. Поэтому их так и размножают. Но среди сеянцев может быть и несортовая примесь.
Помните, мы здесь брали "меристему" папоротников? Это были как раз сеянцы, пучками по многу штук. Я свои потом разделяла и рассаживала, и не все выросли в итоге одинаковыми.
Так что поздравляю, у вас вырос замечательный папоротник!
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 9598
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14670 раз
Поблагодарили: 13002 раза

Re: Папоротники (Polypodióphyta). Часть 2

Tatra » 23 июл 2025, 21:28

Начиналось отсюда viewtopic.php?f=28&t=84828&hilit=%D0%BF ... 5#p1130076 и далее
Лёля писал(а):
09 окт 2024, 19:24
Tatra писал(а):
09 окт 2024, 17:56
Лёля писал(а):
09 окт 2024, 14:59
Каждая вайя и должна быть с веером на конце. Иное - это или некачественная микроклоналка, или распикировка зарлстков с разными признаками пучкамиипри посеве. Второе, вероятнее всего.
Оля, если второе, то его можно как-то разделить?
Теоретически можно. :) Практически надо просто это взять и сделать.
Весной я это сделала. Получился относительно большой просто листовик и маленький листовик scolopendrium Cristata. Сейчас он вот такой

Изображение Изображение
Ленусик - цветусик
в Клубе
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 10 сен 2024, 02:48
Дача: под Киржачом
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 125 раз

Re: Папоротники (Polypodióphyta). Часть 2

Ленусик - цветусик » 24 июл 2025, 14:46

Здравствуйте. Подскажите,пожалуйста, купила у Крестьянинова папоротнички, отсидели месяц у меня уже, слегка подросли ( приехали совсем крошки). Их можно и нужно уже сейчас делить? Или так и оставить? Я почему-то ждала 1 росточек, а не кучку крошек.

Изображение
Аватара пользователя
Худышка
в Клубе
Сообщения: 5260
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 15:24
Дача: Берсеневка. Солнечногорский р-он.
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 18079 раз
Поблагодарили: 14556 раз

Re: Папоротники (Polypodióphyta). Часть 2

Худышка » 22 сен 2025, 21:16

Взяла картинку у одного блогера.
Весенний определитель папоротников по молодым вайям.
Автор: Adrian Tejedor
Изображение
Аватара пользователя
Azucena
в Клубе
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 18:20
Дача: МО, Север, Дмитровское ш.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Папоротники (Polypodióphyta). Часть 2

Azucena » 26 сен 2025, 21:21

Всем привет!
Прошу помочь с определением папоротника. Давняя закупка на нашем сайте. Заказала 3 штуки. Росли всё время в тени как
Dryopteris austriaca ′Crispa Whiteside′. Но по всем описаниям и фото в интернете папоротник не соответствует высоте и виду. Высота максимум 25 см, растёт медленно. В этом году пересадила на более светлое место. Что за папоротник?
:020: :43:

Изображение Изображение
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 9598
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14670 раз
Поблагодарили: 13002 раза

Re: Папоротники (Polypodióphyta). Часть 2

Tatra » 26 сен 2025, 21:49

Гугл-объектив в точных совпадениях дает вот это: Dryopteris dilitata Lepidota Crispa Cristata
https://lar-garden.ucoz.ru/photo/paporo ... /17-0-4353
Аватара пользователя
Azucena
в Клубе
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 18:20
Дача: МО, Север, Дмитровское ш.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Папоротники (Polypodióphyta). Часть 2

Azucena » 26 сен 2025, 22:06

Tatra писал(а):
26 сен 2025, 21:49
Гугл-объектив в точных совпадениях дает вот это
https://lar-garden.ucoz.ru/photo/paporo ... /17-0-4353
Спасибо, Татьяна! :72: Очень похож, но в описании 40-60 см, а мой от силы 25. Земля хорошая, замульчированы. Подкормить весной что ли? В моих 2-х определителях совсем не то. Японский женский папоротник и ещё один из Австралии :lol:
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 9598
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14670 раз
Поблагодарили: 13002 раза

Re: Папоротники (Polypodióphyta). Часть 2

Tatra » 26 сен 2025, 22:30

Ну высоту-то по фото не определить.
А сама я ничем в этом вопросе не могу помочь.
Аватара пользователя
Листвянка
Модератор
Модератор
Сообщения: 7324
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
Дача: Барыбино, Павелецкое направление
Откуда: Домодедово Мос.обл.
Благодарил (а): 15741 раз
Поблагодарили: 20246 раз

Re: Папоротники (Polypodióphyta). Часть 2

Листвянка » 27 сен 2025, 16:06

Худышка писал(а):
22 сен 2025, 21:16
Взяла картинку у одного блогера.
Весенний определитель папоротников по молодым вайям.
Автор: Adrian Tejedor
Изображение
Красиво! Жаль, что не для нас.
Здесь показаны в основном разные виды рода Циатея - это тропические папоротники, в том числе древовидные. Пишут, что в роде около 600 видов.
Аватара пользователя
Листвянка
Модератор
Модератор
Сообщения: 7324
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
Дача: Барыбино, Павелецкое направление
Откуда: Домодедово Мос.обл.
Благодарил (а): 15741 раз
Поблагодарили: 20246 раз

Re: Папоротники (Polypodióphyta). Часть 2

Листвянка » 28 сен 2025, 10:12

Azucena писал(а):
26 сен 2025, 21:21
Прошу помочь с определением папоротника. Давняя закупка на нашем сайте. Заказала 3 штуки. Росли всё время в тени как
Dryopteris austriaca ′Crispa Whiteside′. Но по всем описаниям и фото в интернете папоротник не соответствует высоте и виду. Высота максимум 25 см, растёт медленно. В этом году пересадила на более светлое место. Что за папоротник?
:020: :43:

Изображение Изображение
Так как тема для меня интересная, то и закопалась вчера глубоко и надолго :lol:
В общем, ЭДСР наше всё! Тем более что в основе раздела о папоротниках лежит книга Т.Коноваловой и Н.Шевырёвой.
Для начала, Dryopteris austriaca это синоним Dryopteris dilatata. Мне привычнее наименование Dryopteris dilatata, так буду писать :)
Цитата из http://flower.onego.ru/paporot/dryopter.html
Щитовник австрийский, или распростертый — Dryopteris austriaca auct. (Jacq.) Woyn. = D. dilatata auct. = D. expansa (C.Presl) Fraser-Jenkins et Jermy

Родина - Западная Европа кроме южной части, Кавказ, Дальний Восток, Северная Америка. В России встречается повсеместно в лесной зоне, но спорадически. Гемикриптофит. Растет на влажных и сырых местах, по берегам ручьев и озер, на лесных болотах, на свежей гумусной почве, торфяниках, реже на сухих, менее затененных местах, преимущественно обитает в ольшаниках, не столь часто в других лиственных лесах. Встречается от низменностей до горного пояса.
Это об условиях произрастания. Далее о сортах:
Давно в культуре 'Crispa Whiteside' -с широкими, густыми, светло-зелеными листьями.
'Cristata' - кончики перьев разделены веером.
'Lepidota Cristata' - не очень высокий, листья кажутся мохнатыми и трехмерными, из-за тонконадрезанных и разветвленных перьев.
Так что, на представленных фото, по моему мнению, Dryopteris dilalala Lepidota, а вот Cristata или Crispa Cristata, это уже сложнее. Там различие в курчавости/разветвлённости листочков. Хотя, разглядела-таки пару разветвлённых кончиков листьев! Значит, и вправду Dryopteris dilalala Lepidota Crispa Cristata, спасибо Тане Tatra! (Таня, я отредактировала твоё сообщение, где ты дала ссылку, вставила туда это название).
У меня два Dryopteris dilalala, Dryopteris dilatata Lepidota Cristata и Dryopteris dilatata Crispa Whiteside. Они совсем разные. Покажу в следующем сообщении, а то получается слишком громоздко :)
Аватара пользователя
Листвянка
Модератор
Модератор
Сообщения: 7324
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
Дача: Барыбино, Павелецкое направление
Откуда: Домодедово Мос.обл.
Благодарил (а): 15741 раз
Поблагодарили: 20246 раз

Re: Папоротники (Polypodióphyta). Часть 2

Листвянка » 28 сен 2025, 11:39

Dryopteris dilatata Crispa Whiteside. Вчера при просмотре картинок в интернете обнаружилась некоторая путаница, я начала было сомневаться, не перепутала ли этикетки. Полезла в фотографии 2015 года, когда здесь на форуме был заказ, в котором я тогда очень активно поучаствовала :lol:

"'Crispa Whiteside' - с широкими, густыми, светло-зелеными листьями" - это описание из ЭДСР меня успокоило, всё правильно с этикеткой.
Фотографии сезона 2016 с мая по октябрь:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Ну, такой, курчавенький, но не кажется мне особо интересным.

А вот Dryopteris dilatata Lepidota Cristata мне гораздо приятнее.
"'Lepidota Cristata' - не очень высокий, листья кажутся мохнатыми и трехмерными, из-за тонконадрезанных и разветвленных перьев".
Тоже фотографии 2016 года, тоже с мая по октябрь:
Изображение Изображение Изображение Изображение

Так сложилось, что в последние годы до тайнобрачного уголка руки не доходили. В этом сезоне добралась и обнаружила, что и в сорняках есть жизнь :)
На фото парочка - кочедыжник Ghost и щитовник Dryopteris dilatata Lepidota Cristata. Внутри щитовника вырос самосевный флокс, но папоротник на сдаётся:
Изображение
И нашлась этикетка, с того самого 2015 года:
Изображение
В подтверждение того, что он действительно кристатный - вон он, в хорошие времена, слева выглядывает, видны разветвлённые кончики листьев.
Изображение
Аватара пользователя
Azucena
в Клубе
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 18:20
Дача: МО, Север, Дмитровское ш.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 497 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Папоротники (Polypodióphyta). Часть 2

Azucena » 28 сен 2025, 17:00

Наташа, спасибо за проделанную изыскательную работу. :72: Целый трактат с собственными фотографиями. В ЭДСР небольшая фотография слева, на телефоне сложно рассмотреть. Теперь ножичек уберу и подпишу Dryopteris dilatata Lepidota Cristata. :23:
Ответить